Почему в России нет национализма

[taki_net]

Меня тут спросили, почему я называю (русский) национализм гопничеством.

Потому что у нас никакого национализма нет. Ну, для 90 процентов националистов, или 99 процентов.

Дело тут в том, что настоящий национализм выдвигает БОЛЕЗНЕННЫЕ задачи (болезненные для СВОЕЙ нации, не [только] для наций-антагонистов).

Вот, к примеру, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ тезис "наш великий народ сам может убирать говно и класть асфальт и плитку". Израильские евреи, когда додумались до такого, серьезно готовили своих детей не на скрипочке играть, а быть рабочими и крестьянами; дошло до того, что юношей со скрипочками откровенно травили (называя "набивкой для матрасов из Аушвица").

Понимаете, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верно, что русских соискателей почистить говно и починить асфальт хватает - то административные меры даже особо не нужны, их можно не обсуждать, свинья грязь найдет - раз стоит полицай с дубиной, регистрацию проверяет - он сам собой догадается и дубиной огреть, и деньгу отобрать. Еще раз - полицейско-визовые меры приложатся сами собой, главное - понять, чего не хватает арийцам, чтобы набежать на места говночистов?

- Зарплата маленькая? Повысить, а националист объяснит всем, что да, налоги выросли, квартплата выросла - но ради нации надо потерпеть.

- Непрестижные профессии, все предпочитают почище и полегче? Националист должен объяснить народу, ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ, что надо ломать у детей иерархию престижности, учить их стремиться не к тому, что хочется, а что нужно народу, ради нации надо потерпеть.

- Работодателю (в том числе себе) надо объяснить, что не его доходы, а национальная солидарность... и т.д. и т.п.

Теперь понятно? Большинство людей у нас, называющих себя идейными националистами, и подавляющее большинство их идейных клиентов, не готовы ни к каким жертвам и усилиям. Они не хотят САМИ заместить инородца-рабочего и иностранца-обслугу, они хотят поручить эту проблему садисту и/или мздоимцу с дубинкой в мятой форме. Просто любят смотреть, как умирают дети нравится, когда полиция кого-то бьет. Разумеется, при таком раскладе проблема русского труда никогда не будет решена (НИКТО не хочет больше платить говночисту, НИКТО не хочет, чтобы его дети становились им), но тешащее садистов и гопоту зрелище будет им выдано. Ну а полиция получит свой скромный коррупционный миллион и будет и дальше брезговать вашим налоговым рубликом и своими обязанностями по борьбе с преступностью. Все при деле.

ЗЫ. Мне зачастую антипатичен человеческий тип националиста (кроме тех исторических периодов, когда он освобождает свою страну и возрождает культуру, подавленную иностранным владычеством), но он, во всяком случае, честен и готов за свои цели платить сам. А то, что у нас называют этим словом - не национализм, а гопничество.

Comments

[arhivistka.livejournal.com]

А этот идеальный тип националиста, который вы описали, - он вообще в жизни встречается?

[taki-net.livejournal.com]

У меня прямо в тексте пример.

[leorer.livejournal.com]

http://stzozo.livejournal.com/750057.html?thread=3111657#t3111657

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Например русский националист Просвирнин уже давно говорит что русскость будут определять по доходу. Богатый-значит русский! А нищеброды не нужны конечно же.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Тогда первого надо будет выпилить нищеброда Егорку, побирающегося в интернетах и минетящего белковских кацев да своих мусорокураторов.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

"Меня то за что?"
Он же рассчитывает стать бохатым после победы национализма.
Да и сейчас сомневаюсь что прямо нищеброд.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

когда он освобождает свою страну от прямого иноземного насилия и захвата
А непрямого уже некошерно, реббе?

Хотя написано все правильно, да.

[taki-net.livejournal.com]

Отредактировал.

[maryxmas.livejournal.com]

я националистка.
должна ли я понимать, что мой человеческий тип тебе глубоко антипатичен?

[taki-net.livejournal.com]

У меня написано совершенно ясно, нет? Я считаю, что Украина находится в ситуации прямой иностранной агрессии и несвободы. Что дело ее освобождения от колониализма сделано процентов на 30, а 70 процентов еще осталось.

[heinza.livejournal.com]

Вы уж извините, но это совершенно классическое "это же совсем другое дело" (с)
:)

[taki-net.livejournal.com]

Ну что делать, партизаны и гестапо - это разное, да.

[heinza.livejournal.com]

Вот и я о том же, как можно сравнивать успешное национальное государство (построенное на плодах преступной политики большевиков, но победителей не судят), как и положено новорожденному национальному государству, стряпающее национальную культуру на коленке из ничего - и выморочный мультитюд угнетенного большинства юаровского толка, где геноцид и криминальный террор населения со стороны меньшинств прямо организуется государством.

[scythean.livejournal.com]

Вы, кажется, часто бываете в Крыму. На сколько процентов, интересно, он, по-Вашему, является жертвой агрессивного украинского империализма и колониализма?

[taki-net.livejournal.com]

Не эксперт.

[geish-a.livejournal.com]

По моим крымским наблюдениям (а у меня глаз не замылен, я после большого перерыва приезжала недавно несколько раз, а 20 лет назад знала Крым ОЧЕНЬ хорошо) - вообще не является, или является так мало, что для заинтересованного взгляда со стороны это было незаметно. Скорее наоборот, Крым вполне комфортно ощущает себя оазисом противопоставления укр.национализму. "Комфортно" тут ключевое слово. И, к моему удивлению, я там встречала достаточно большое кол-во местных русских жителей, полностью поддерживающих Украину в противовес России.

[scythean.livejournal.com]

Спасибо. Мне это интересно в контексте слов "Я считаю, что Украина находится в ситуации прямой иностранной агрессии и несвободы. Что дело ее освобождения от колониализма сделано процентов на 30, а 70 процентов еще осталось." Похоже, речь идёт о российской агрессии и российском колониализме. Что вообще может иметься в виду?Вы что-то на материковой, относительно неспорной, территории Украины замечали?

[geish-a.livejournal.com]

Во времена вокруг оранжевой революции, конечно, замечала. Последние пару раз уже нет. Но я и не слежу сейчас так пристально.

[scythean.livejournal.com]

В 2004 г. с уходом из Киева компромиссных днепропетровских и претензиями на их наследство донецких было катастрофическое противостояние "запад-восток".
Влияние РФ, США, ЕС и прочих внешних "империалистов" и "колонизаторов" раздувалось пропагандой обеих сторон, но было ничтожно.

[taki-net.livejournal.com]

Вы поразительны.

То, что в Думе есть политики, открыто не признающие право Украины на независимость - для Вас новость? Речь Путина об Украине читали? "Отключим газ" каждый год слышали? Я не знаю, что находит Анна в беседе с Вами, мне Вы кажетесь троллем.

[scythean.livejournal.com]

Это не новость, но это мелочь, из которой никак не может следовать "прямой иностранной агрессии" и того, что "освобождение от колониализма сделано процентов на 30, а 70 процентов еще осталось". Страшно представить, что по-Вашему нужно сделать, чтобы не осталось этих 70% - боюсь и фашист Тягнибок этого не потянет. И Вы при этом ругаете либерала Навального за националистические заскоки.

В украинской Раде есть фракция Симоненко из тридцати с чем-то человек, которая "открыто не признает права Украины на независимость", и в других парламентах люди много чего не признают, ну и что?

[geish-a.livejournal.com]

Уже, по-моему, не находится. Во всяком случае не на 70%. Сейчас там уже говно ложкой кушают "сами-сами". Это, безусловно, тяжкое наследие совка, но прямой российской агрессии там сейчас нет, насколько я понимаю (как во время оранжевой революции).

Впрочем, твоя собеседница поддерживала идею вернуть в паспорта национальность. Я думаю, если бы какой-нибудь сторонник Навального высказал такое вслух, ты бы его не только из друзей выпилил, как Вагифа, но даже боюсь представить... Так что да, получается, что "это же совсем другое дело". Сорри.

[taki-net.livejournal.com]

Но, пожалуй, подредактирую, чтобы было понятнее, посмотрел - неудачно изложено.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо, так намного лучше.

[rav-erev.livejournal.com]

Мне кажется, что настоящий "взрослый" великодержавный национализм - это мечта о том, что "мой" народ - это народ-господин, у которого в рабстве находятся другие народы. Особо продвинутые формы национализма говорят даже, что другие народы должны поступить в рабство добровольно, из чувства восхищения перед крутым соседом. Остальные формы национализма, вроде описанной Вами ранней формы национализма в Израиле - это недонационализмы, и возникают они от слабости и бедности. Ну откуда у каких-нибудь чехов возьмется мечта о соседях-рабах ? У них предел мечтаний - самим не быть у кого-то из соседей в рабстве.

[rav-erev.livejournal.com]

Можно заменить слово "рабство" на "второй сорт".

[taki-net.livejournal.com]

Вот национализм бедных я и готов потерпеть.

[rav-erev.livejournal.com]

Так бедные и слабые могут разбогатеть и набрать силу, и вместе с этим изменится и их национализм. Вы не смотрите на глупости, которые Леорер пишет - про эволюцию израильского национализма он Вам написал совершенно правильно. Причем мне сдается (доказать это я не могу), что тот ранний израильский национализм уже тогда, во времена "еврейского труда", носил в себе зародыш израильского национализма нынешнего, с его ненавистью к гастарбайтерам в сочетании с полным неежеланием делать их работу самим. Во времена "еврейского труда" самостоятельная чистка сортиров, вероятно, изначально рассматривалась как неприятный, но необходимый этап на пути к тому чтобы перепоручить ее кому-нибудь более низкосортному. Так что позволю себе предположить, что это не два разных типа национализма. Это один и тот же гопник - один раз в окружении воров в законе, а второй раз - на детской площадке. Он знает, где и что можно себе позволить.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Так бедные и слабые могут разбогатеть и набрать силу, и вместе с этим изменится и их национализм.

И мое отношение к нему.

+++ про эволюцию израильского национализма он Вам написал совершенно правильно.

Вы всерьез думаете, что я не знал это все, когда Леорер еще в Совке ошивался?

+++ Во времена "еврейского труда" самостоятельная чистка сортиров, вероятно, изначально рассматривалась как неприятный, но необходимый этап на пути к тому чтобы перепоручить ее кому-нибудь более низкосортному.

Уверен, что нет. Никто не знал, что Израиль будет содержать богатейшая диаспора, никто не знал, каков будет зазор между "белым" и "третьим" мирами. Ну и оккупации никто не предвидел. А импорт йеменитов вписывался в их сознание в концепцию еврейского труда (хотя, конечно, был шагом к ее разрушению).

Вообще давайте сворачивать, это все-таки совершенно не магистральная часть моего дискурса.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Вы всерьез думаете, что я не знал это все, когда Леорер еще в Совке ошивался?

Всерьез думаю. Хотя бы потому что когда Леорер "в Совке ошивался", в Израиле описанных прелестей вроде "гастарбайтеры - наша раковая опухоль" еще просто не было.

Но хозяин барин, сворачивать так сворачивать.

[leorer.livejournal.com]

в Израиле описанных прелестей вроде "гастарбайтеры - наша раковая опухоль" еще просто не было.
Их не было, потому что были 150 тысяч (по самым скромным оценкам) работавших в Израиле палестинцев. Если бы в России была такая же внутренняя колония, как у нас, проблема гастарбайтеров там бы вообще не стояла.

[leorer.livejournal.com]

2. К слову, было время, всего 50 лет назад, когда эта колония была и называлась русской деревней.

[rav-erev.livejournal.com]

И, что характерно, жалобы на понаехавшую деревенщину лились могучим потоком. Причем, вероятнее всего, жаловались отцы и деды тех, кто сегодня кричит "хватит кормить Кавказ".

[leorer.livejournal.com]

И жаловались, и сами были понаехавшими "Нюшками вербованными", а сейчас слились в едином потоке. Ругают же московские евреи кавказцев, испортивших им город, не хуже тех, кто живет в нем со времен Ивана Калиты, и не вспоминают, кем сами были в 20-30 годы и откуда понаехали.

[ermite-17.livejournal.com]

В постсовке никакая внутренне логичная, непротиворечивая идеология не имеет электоральных перспектив - это проверено многократно. И вообще никаких политических перспектив в близком будущем.
В развитых странах активная часть общества понимает, как логически связаны политические или правовые утверждения. Но не в странах с низкой политической культурой.

[taki-net.livejournal.com]

Верно, но это рамочная проблема. Лучше двигаться от частного к общему.

[dodoche.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что многие русские националисты за то, чтобы превратить гастарбайтеров в остарбайтеров :^(.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже так думаю, но думаю, что почти никто не признается в этом самому себе и никто - урби эт орби.

[dodoche.livejournal.com]

Пока не признается. У нас откровенный садизм и человеконенавистничество не так маргинализованы, как в других местах.

есть, врочем, и другие лозунги

[v-phi.livejournal.com]

Например, в Мытищах на митингах, организуемых местной КПРФ (похоже, тайно антизюгановской. То есть те ораторы, которые из КПРФ, Зюганова никогда не упоминают и не цитируют, даже когда это как будто обязательно - скажем, когда ставят себе в заслугу демарш в Госдуме РФ против правительства Медведева) неизменно пишут в резолюцию митинга солидарность с политзаключенными (под домашним арестом) Степкиным и Воробьевым из движения Русский Значит Трезвый. Якобы участие в хулиганских разборках молодым людям шьют, тогда как на самом деле вина Степкина - что выдвигался кандидатом в депутаты от Мытищ.
(осторожно! по ссылке находятся ссылки на форумы правых молодежных организаций. Сам я не стал смотреть)

[akimych.livejournal.com]

А что тут у нас, в нашей стране, вообще настоящее, кроме времён года, да и те в последнее время странно себя ведут?

[geish-a.livejournal.com]

Да, в целом согласна.

[sergey-m.livejournal.com]

Эх... Национализм, как понимаю, по общепринятому определению - весьма широкий термин (http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism), с многими разными вариантами. Сюда входит и антиколониальный национализм, и гражданский, территориальный, этнический и т.д. Визовые ограничения развитых стран - тоже сюда, наверное, относятся. Есть очень разные националисты и очень разные предлагаемые ими меры. Скажем, меры по взаимоотношению с кавказскими республиками могут не иметь никакого отношения к "асфальту и плитке", требования по ассимиляции, ограничению миграции - тоже. Просто хотят люди жить по российским законам, а не по законам гор/аулов. Осознают ли националисты негативные последствия предлагаемых ими мер - думаю, немного другой вопрос... Ну да - есть наивные националисты, которые не осознают цены, которую придется платить за предлагаемые ими меры. Однако, такие ж не все. Да и особо болезненных мер "для своей нации" (и для других наций) националисты могут и не предлагать. Это ж не садомазо какое-то - типа "нам обязательно должно быть больно ради интересов нации"...

[zap4ick.livejournal.com]

национализм это далеко не только шовинизм, а часто может сущетсвовать и без него.

[istiyar.livejournal.com]

Идеально выраженное мировоззрение новиопа. Раз русский иди чистить дерьмо и даже не думай предъявлять какие то претензии власти или другим народам.