Скажу уж тривиальность, что ли

[taki_net]

Выношу из своего же коммента:

Я вообще не понимаю, о чем разговор-то? Проблема в фундаментальной лжи: судя по тексту учебника, под видом некоторой гуманитарной научной дисциплины в школе собираются проводить уроки православной катехизации. Эта ложь не полезна ни Церкви, ни государству, ни обществу. Ну а кому полезно увеличение общей суммы лжи в мире - я надеюсь, все знают, я его тут суеверно по имени упоминать не буду.

Comments

[nurpu.livejournal.com]

Ничего удивительного. Краеугольные камни советской школы: материализм, научный позитивизм и научный же атеизм. Люди остались те же, в лоб не прошибешь. Приходится искать обходные пути, чтобы хоть как-то гуманизировать эту систему :-)

[taki-net.livejournal.com]

Вранье враньем не лечится. Это не гомеопатия.

[nurpu.livejournal.com]

И тут выхожу я, весь в белом...
Так в чем правда, брат?:-)

Позиция удобная, но проигрышная. поскольку пока статуя стои в позе реальные люди делают реальные дела.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что я работаю в школе (непрерывно - с 1993 года, до того тоже случалось).

Я вижу, как школа очищается от совкового вульгарного материализма. Мои дети учатся в школе, и то, что они узнают в этой школе о Евангелии, храмовой архитектуре и литургике - меня полностью устраивает.

Никто не стоит в позе. Школа - вообще чуть ли не единственная институция России, которая работает хорошо и успешно.

А вот упомянутые Вами "реальные люди" делают реально черные дела.

[nurpu.livejournal.com]

Я несколько лет проработал достаточно близко к школе и по всей стране поездил, с учителями общаясь. На мой взгляд, описаный процесс идет только в верхушечной части, в нескольких сотнях школ на всю страну, а в остальных тысячах - хорошо если не ухудшилось. В этой ситуации ошибкой верхушки было в течении долгого времени легкомысленно показывать попам козу, вместо того, чтобы сыграть на опережение и предложить свой проект. В результате, как обычно, все пошло не самым прямым путем. Хотя, на самом деле, для вас еще ничего не потеряно.

[taki-net.livejournal.com]

Не стану спорить. Вообще в этои комменте меня насторожило только слово "для вас" в последней фразе:-)

[nurpu.livejournal.com]

Дело в том, что мой взгляд на этот вопрос несколько расходится с вашим, но такой подход тоже не плох и имеет право на существование.
Меня коробит, когда раз за разом обсуждение в общем-то непростого вопроса одной из сторон постоянно низводится на уровень детского утренника. Собственно, поэтому и прореагировал на исходный пост.

[vitus_wagner]

Им этого не понять. Христианин бы понял. Но те кто поддерживают введение ОПК в школе, к христианству имеют куда меньшее отношение чем Лев Толстой, которого предшественники этих предали анафеме.
Это суеверы и обрядоверы, подобные тем кого Христос из храма изгонял.

Поэтому убеждать их в чем-то аппелируя к постулатам христианства бессмысленно. Только осиновые колы.

[taki-net.livejournal.com]

Похоже на то.

[sergey-m.livejournal.com]

Они, возможно, считают, что это ложь во спасение. Т.е. может быть такая точка зрения, что государству будет полезно сделать общество более управляемым с помощью церкви.

[taki-net.livejournal.com]

"Они" - это церковники или государственники?

Если церковники - они предатели, потому что позволяют забивать гвозди даже не микроскопом, а дароносицей. Если госудасрвтенники - я и говорю, нахрен таких государственников, которые пытаются сделать общество управляемым сверху.

[malpa.livejournal.com]

Так два сапога пара.

[sergey-m.livejournal.com]

Дело в том, что в этом сложно убедить публику, которая следует идеалам "самодержавия, православия, народности" - вот в чем проблема. Церковники имеют свой интерес, государственники - свой - и нередко эти интересы совпадают. Вроде, по истории, церковь в России практически всегда была подчиненной государству и оправдывала его политику. Т.е. есть такая традиция.

[taki-net.livejournal.com]

Без вопросов. Пусть признаются, что хотят именно этого.

[sergey-m.livejournal.com]

Так им невыгодно в этом признаваться - ведь могут не понять. Видимо, это как в секте - сектанты могут тихо продвигать свое дело, не вступая в публичные дискуссии.

[ninazino.livejournal.com]

Ничего не попишешь -- мы обречены наступать на те же грабли. Дореволюционная школа вырастила поколение активных сознательных атеистов. Советская школа -- поколение активных сознательных антикоммунистов.

В общем, как-то даже и угадывать не хочется, какие области РФ будут поставщиками активных атеистов нынче.

[vitus_wagner]

Активных - да. Сознательных - сомневаюсь. Представить себе сознательного человека, который добровольно променял шило на мыло - КПСС на РПЦ МП я не могу.
Да и у воинствующих безбожников 20-х годов с сознанием были проблемы.

[shapira.livejournal.com]

А что, это везде теперь будут преподавать в обязательном порядке?

[nvdb.livejournal.com]

Пока что не везде, только в четырех областях. В Москве пока не обязательно.

[taki-net.livejournal.com]

В 12 областях России - обязательно, Москва пока отдыхает.

[nvdb.livejournal.com]

Если представить себе идеальную церковь, идеальное государство и идеальное общество - то да, это им не полезно. Но нынешние, реальные, стремятся развиваться именно в этом направлении: православие, народность и т.п. Ни Конституция, ни отдельные отщепенцы, увы, погоды не делают :-(

[taki-net.livejournal.com]

Апеллировать к идеальному образу в полемических целях мы вполне имеем право.

[nvdb.livejournal.com]

А нужна ли церковь в идеальном обществе? Независимо от того, есть ли Бог на самом деле - зачем любить его организованно?

[taki-net.livejournal.com]

Есть много людей, которых тянет собираться в коммуну (ранние хипы вот например). Если поверх этого положить, что они еще одного и того же бога (тут с маленькой буквы, по орфографии) любят - это торкает их с особой силой. Собственно, такова была ранняя христианская церковь, например. Ну а вера в Бога (конкретного) - это вроде как факт культуры европейской. Я склонен согласиться с великим христианским мыслителем (ТМ) Бердяевым, что процентов 10 людей будут верить в Бога по любому, когда отменят как ОПК с Инквизицией, так и Научный Атеизм. Большинство из них при этом по природе общинные, вот пусть их и торкает, я им добра желаю.

[nvdb.livejournal.com]

Против 10% я аюсолютно не против! вот когда их 98%, как в Белгородской области, тут уже явно постаралось неидеальное государство...