taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-24 06:33 pm

Предупрежден - значит?..

Много на самом деле опасных симптомов. Вот я спрашивал у читателей пару недель назад - зачем, с какой целью они (кремлевские) затеяли все это - выборы, Навального обязательно (проконтролировать и доложить об обеспечении)? Причем не только с обещаниями "посчитать на этот раз честно" (то есть прошлые разы, а? громче!), но и с дискредитацией судебной системы нелепым приговором и частичной отменой в Кирове, выкручиванием рук депутатам-едросам из "муниципального списка"... Это все - зачем? В чем план СПЕЦ (а других там не бывает) операции?

Так вот, я получил почти исключительно ответы "они там дураки, ты не знал? не ищи хитрость там, где глупость!"

Дорогие мои, мне жаль, но я должен вам напомнить, что мы говорим о людях, которые имеют нас во все отверстия - они нас, а не мы их - уже скоро столько, сколько Брежнев проправил. О людях, которые выигрывают важные для них выборы - раз за разом - а народ реагирует на это вялой апатией. Перед которыми "стоят по струнке" лидеры Семерки. Которые сидят на берегу реки Времени и смотрят, как течение несет трупы их врагов - генерала Масхадова и лидера Думы Щекочихина, информатора Интерпола Литвиненко и олигарха Березовского...

Честно говоря, это наводит на другой ответ, кто тут дурак, а кто на коне.

Да, так вот, вернемся к теме. Итак - идет спецоперация, очень тщательно спланированная и продуманная, спецоперация против нас, и у нее явно приближается кульминация. Не хотите потратить хоть сколько-то сил на обдумывание вероятных шагов противника и необходимых контрмер? Или хотите так и заниматься увлекательным обсуждением того, национализм это хорошо или очень хорошо плохо, Митрохин - ничтожество или агент Кремля Навальный фашист, кубы принесут Навальному победу прямо в первом туре или будет второй?

А, ребята? Вам не кажется, что есть о чем волноваться, кроме того, получит ли один из кандидатов 12 или 25 процентов? (То есть, мне самому это интересно, но...)

[identity profile] papa-lyosha.livejournal.com 2013-08-24 02:47 pm (UTC)(link)
КО говорит, что власти хотят дать Навальному проиграть, а потом закрыть. Если бы Навального посадили до выборов, он остался бы национальным героем, власть будут обвинять в недопускании опозиции до выборов. А так Навальный проиграет, и власть скажет: "Ну вот видите".

[identity profile] hozar.livejournal.com 2013-08-24 02:56 pm (UTC)(link)
Полагаю, цель операции - показать, что оппозиция - ничто.
Навальный наберет (или насчитает) процентов 15, после чего всем станет ясно, что все прогрессивное человечество - за Путина, а ничтожное число ощепенцев - за гей-парады и изменников.
После этого Навального можно будет спокойно закрывать, чтобы показать - так будет с каждым, покусившися на святое - на власть и распилы.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 03:48 pm (UTC)(link)
Могу предложить достаточно бредовое, но не лишенное логики объяснение.
Обобщенный "Путин" этими выборами хочет замерить реальный уровень поддержки непримиримой и готовой к солидарным действиям оппозиции в Москве.
На социологов надежды мало. И даже не потому, что они врут в какую-то сторону (хотя и потому тоже), но и потому, что социологические данные в принципе требуют профессиональной интерпретации, а профессиональная интерпретация в данном случае очень сильно зависит от взглядов на текущую ситуацию.
А уже по результатам замера будут приниматься конкретные меры - сажать, "покупать", ничего не делать и т.д.
Почему нет?

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-08-24 04:41 pm (UTC)(link)
Ну кстати да, проверить насколько город реально активен и оппозиционен.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-24 09:44 pm (UTC)(link)
а зачем он хочет?

[identity profile] gussev.livejournal.com 2013-08-29 06:48 pm (UTC)(link)
а чтоб знать скока в президентскую гвардию набирать молодцов

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2013-08-24 03:54 pm (UTC)(link)
не думаю, что там прям «операция против нас» — в том смысле, что основная цель операции представляет собой вольнодумцев

скорее, люди просто делами занимаются, между собой вопросы решают и это создает (в виде одного из многих других побочных эффектов) давление отбора, направленное против определенного мировоззрения

наверное, это наивно, но вот я недавно перечитал «Петра Первого». Он положил кучу народу и напрямую, через призыв и принудительные работы, и косвенно, через непосильные налоги и т.д., но цели у него были совершенно иные — он на холопов на на расходный материал смотрел

ну или ситуация с этими бедными вьетнамцами в концлагере в Москве — тоже наверняка ничего личного, просто понадобились для решения определенной тактической задачи

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:33 pm (UTC)(link)
Вот маккиавеллизм и есть главный реальный враг человечества. А то "гомофобия" да "клептократия"...

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-08-24 05:02 pm (UTC)(link)
тут два вопроса - зачем выбора затеяли и зачем им там подтанцовка Н.
1) очевидно, чтобы провести выборы до вероятной просадкии экономики и начала проблем.
2)значительно менее понятны причины, можно формально сказать, что с ним властям удобней, чем без него. Это вообще, что угодно может быть,
Или может действительно они считают, что лучше сажать проигравшего выборы, чем недопущенного до них. Но я даже не понимаю, кто принимает решение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 05:06 pm (UTC)(link)
Путин принимает, окончательное. Мои ликс - по докладу Володина. Собянин, по ликсам, не при делах, просто берет под козырек.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-08-25 07:51 pm (UTC)(link)
события с вытаскиванием из тюрьмы Н., никак не объяснить кроме как наличием нескольких игроков

[identity profile] 66george.livejournal.com 2013-08-24 06:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, готовится большая провокация. После выборов организуют массовые беспорядки.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2013-08-24 06:30 pm (UTC)(link)
Рядом в ленте:

— Why do you care about stupid people?
Chomsky: Stupid people... These people have power, and they are carrying out actions...

Волноваться всегда есть о чем, но вы путаете "умные" и "have power". Если у вас IQ 180, а у вашего противника автомат, понятно, чей труп мимо кого проплывет.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:36 pm (UTC)(link)
Ну а что если у них и автомат, и айкью, и ещё Чуров дополнительным бонусом?

[identity profile] tacente.livejournal.com 2013-08-24 06:39 pm (UTC)(link)
У них только автомат и Чуров, но супротив нашего IQ это (почти) всегда выигрышная комбинация. Я когда-то уже говорил, что единственный человек (тип), который может превратить свой IQ в адекватное оружие в данной ситуации -- это Одиссей. А это тип неприятный, мало кому нравится. Мне кажется, мы имеем дело примерно с такой ситуацией сейчас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:07 pm (UTC)(link)
Совершенно кстати непонятно, если только мы не встретились на узкой тропе, а есть длинная история отношений, в которой автомат - это последний довод.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2013-08-24 07:08 pm (UTC)(link)
Я не готов это называть "отношениями". Я и одним биологическим видом-то это с трудом могу считать.

[identity profile] sanekplus.livejournal.com 2013-08-24 09:06 pm (UTC)(link)
Одна из задач выборов - измерение политической зрелости москвичей. Даже нечестные выборы дадут хорошую оценку числа москвичей, которые смогли выстроить следующую цепочку:
- осознали висящую в воздухе мысль "Путин уже не тот"
- оценили политическую ситуацию и выбрали адекватную реакцию на эту мысль
- осуществили эту реакцию

И еще, я не одобряю ваш отказ голосовать за Навального за то, что он бросил зигу и все такое. Вопрос о гастарбайтерах и ксенофобии вообще - не главный политический вопрос сейчас, это обычный бессмысленный популизм. Главный вопрос, возможно даже единственный - за или против Путина. И Навальный мне кажется единственный, кто четко позиционирует себя как враг Путина. Все остальные за демократию и против жуликов и воров, но вот Путина лично готовы целовать в пупок и даже ниже. И либерал Прохоров на прошлых выборах был готов, и другие кандидаты в течении многих лет были готовы. Если на прошлых выборах стратегия "за кого угодно кроме Путина" была оптимальной и привела к успеху, то на этих ее уже недостаточно, потому что есть более оптимальная "за Навального - против Путина", надо делать следующий шаг. Если вы не голосуете за Навального - вы голосуете за Путина. Вероятно, это обоснованно. Возможно, это правильно. Но никакой промежуточной позиции нет - это такой хитрый московский референдум о доверии Путину, варианты ответов - только "да или нет".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-24 09:47 pm (UTC)(link)
//не голосуете за Навального - вы голосуете за Путина.//

а если я вообще не голосую?

[identity profile] sanekplus.livejournal.com 2013-08-25 06:52 am (UTC)(link)
> а если я вообще не голосую?

Не голосовать - поддержка статус-кво, то есть, грубо, поддержка Путина. Раньше это было не так, потому что на выборах выбирать было нечего, и не было смысла тратить на них время. Я согласен с комментаторами, что количество голосов за Навального может иметь вполне ощутимые последствия, потому что зачем decision maker'ам устраивать весь этот балаган, если они потом не собираются сделать из него выводы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-25 09:30 am (UTC)(link)
то есть "кто не с нами - тот против нас".
вас не пугает история этого лозунга?

[identity profile] sanekplus.livejournal.com 2013-08-25 10:56 am (UTC)(link)
Нет, не пугает. У нас 10 лет была возможность поддержать Путина или промолчать. Может быть, следующие 10 лет будет то же самое. Но конкретно сейчас у москвичей есть также возможность возразить Путину. В такой ситуации опять промолчать значит просто отказ от реальной политики, что вполне устраивает режим.
В формате этих выборов я не вижу какого-то третьего содержательного варианта, так все технически устроено, что любое действие проецируется либо в плюс, либо в минус Путину.

PS: Я лично не фанат Навального и не враг Путина, я просто выстраиваю модельки и пытаюсь разобраться, когда они не стыкуются с другими модельками. Вот эти выборы мы с хозяином журнала понимаем по-разному и предлагаем разные линии поведения. Он видит в них возможность в очередной раз продемонстрировать идеологическую чистоту, а я - первую за много лет попытку режима поговорить с москвичами по-взрослому.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-25 11:11 am (UTC)(link)
раз не пугает, то я буду от вас держаться подальше, уж извините.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-24 09:50 pm (UTC)(link)
это интересный вопрос.
интересно также, получим ли мы на него ответ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 09:54 pm (UTC)(link)
Ну, после 9-го получим. Радости не доставит, боюсь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-25 09:31 am (UTC)(link)
не уверен, получим ли.
если это "спецоперация", то зачем светиться и раскрывать ее цели/детали?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-24 10:07 pm (UTC)(link)
Создать карманную оппозицию (целиком подконтрольную власти, но популярную в народе) - с возможным превращением в новое лицо власти.
Если власть зашатается - в Кремль поместят Навального: и народ доволен, и власть осталась вв тех же руках.
И выборы, и уголовное преследование - ничто иное как превращение Навального в национального героя.
Edited 2013-08-24 22:14 (UTC)

[identity profile] kolrabobel.livejournal.com 2013-08-25 10:49 am (UTC)(link)
Это, действительно, одна из напрашивающихся в первую очередь "закулисных" гипотез.
Но последние два года показывают ее несостоятельность: навальный не просто набрал популярность, он стал центром кристаллизации для тех, кто политикой ранее не интересовался, молодежь пришла в политику, это более не есть что-то позорное - и просто смена личины властью этих людей уже не устроит.

https://pbs.twimg.com/media/BSX-Ko-IgAAv8bk.jpg:large