Saturday, August 24th, 2013 06:33 pm
Много на самом деле опасных симптомов. Вот я спрашивал у читателей пару недель назад - зачем, с какой целью они (кремлевские) затеяли все это - выборы, Навального обязательно (проконтролировать и доложить об обеспечении)? Причем не только с обещаниями "посчитать на этот раз честно" (то есть прошлые разы, а? громче!), но и с дискредитацией судебной системы нелепым приговором и частичной отменой в Кирове, выкручиванием рук депутатам-едросам из "муниципального списка"... Это все - зачем? В чем план СПЕЦ (а других там не бывает) операции?

Так вот, я получил почти исключительно ответы "они там дураки, ты не знал? не ищи хитрость там, где глупость!"

Дорогие мои, мне жаль, но я должен вам напомнить, что мы говорим о людях, которые имеют нас во все отверстия - они нас, а не мы их - уже скоро столько, сколько Брежнев проправил. О людях, которые выигрывают важные для них выборы - раз за разом - а народ реагирует на это вялой апатией. Перед которыми "стоят по струнке" лидеры Семерки. Которые сидят на берегу реки Времени и смотрят, как течение несет трупы их врагов - генерала Масхадова и лидера Думы Щекочихина, информатора Интерпола Литвиненко и олигарха Березовского...

Честно говоря, это наводит на другой ответ, кто тут дурак, а кто на коне.

Да, так вот, вернемся к теме. Итак - идет спецоперация, очень тщательно спланированная и продуманная, спецоперация против нас, и у нее явно приближается кульминация. Не хотите потратить хоть сколько-то сил на обдумывание вероятных шагов противника и необходимых контрмер? Или хотите так и заниматься увлекательным обсуждением того, национализм это хорошо или очень хорошо плохо, Митрохин - ничтожество или агент Кремля Навальный фашист, кубы принесут Навальному победу прямо в первом туре или будет второй?

А, ребята? Вам не кажется, что есть о чем волноваться, кроме того, получит ли один из кандидатов 12 или 25 процентов? (То есть, мне самому это интересно, но...)
Saturday, August 24th, 2013 02:47 pm (UTC)
КО говорит, что власти хотят дать Навальному проиграть, а потом закрыть. Если бы Навального посадили до выборов, он остался бы национальным героем, власть будут обвинять в недопускании опозиции до выборов. А так Навальный проиграет, и власть скажет: "Ну вот видите".
Saturday, August 24th, 2013 02:56 pm (UTC)
Полагаю, цель операции - показать, что оппозиция - ничто.
Навальный наберет (или насчитает) процентов 15, после чего всем станет ясно, что все прогрессивное человечество - за Путина, а ничтожное число ощепенцев - за гей-парады и изменников.
После этого Навального можно будет спокойно закрывать, чтобы показать - так будет с каждым, покусившися на святое - на власть и распилы.
Saturday, August 24th, 2013 03:48 pm (UTC)
Могу предложить достаточно бредовое, но не лишенное логики объяснение.
Обобщенный "Путин" этими выборами хочет замерить реальный уровень поддержки непримиримой и готовой к солидарным действиям оппозиции в Москве.
На социологов надежды мало. И даже не потому, что они врут в какую-то сторону (хотя и потому тоже), но и потому, что социологические данные в принципе требуют профессиональной интерпретации, а профессиональная интерпретация в данном случае очень сильно зависит от взглядов на текущую ситуацию.
А уже по результатам замера будут приниматься конкретные меры - сажать, "покупать", ничего не делать и т.д.
Почему нет?
Saturday, August 24th, 2013 04:41 pm (UTC)
Ну кстати да, проверить насколько город реально активен и оппозиционен.
Saturday, August 24th, 2013 03:54 pm (UTC)
не думаю, что там прям «операция против нас» — в том смысле, что основная цель операции представляет собой вольнодумцев

скорее, люди просто делами занимаются, между собой вопросы решают и это создает (в виде одного из многих других побочных эффектов) давление отбора, направленное против определенного мировоззрения

наверное, это наивно, но вот я недавно перечитал «Петра Первого». Он положил кучу народу и напрямую, через призыв и принудительные работы, и косвенно, через непосильные налоги и т.д., но цели у него были совершенно иные — он на холопов на на расходный материал смотрел

ну или ситуация с этими бедными вьетнамцами в концлагере в Москве — тоже наверняка ничего личного, просто понадобились для решения определенной тактической задачи
Saturday, August 24th, 2013 06:33 pm (UTC)
Вот маккиавеллизм и есть главный реальный враг человечества. А то "гомофобия" да "клептократия"...
Saturday, August 24th, 2013 05:02 pm (UTC)
тут два вопроса - зачем выбора затеяли и зачем им там подтанцовка Н.
1) очевидно, чтобы провести выборы до вероятной просадкии экономики и начала проблем.
2)значительно менее понятны причины, можно формально сказать, что с ним властям удобней, чем без него. Это вообще, что угодно может быть,
Или может действительно они считают, что лучше сажать проигравшего выборы, чем недопущенного до них. Но я даже не понимаю, кто принимает решение.
Saturday, August 24th, 2013 05:06 pm (UTC)
Путин принимает, окончательное. Мои ликс - по докладу Володина. Собянин, по ликсам, не при делах, просто берет под козырек.
Sunday, August 25th, 2013 07:51 pm (UTC)
события с вытаскиванием из тюрьмы Н., никак не объяснить кроме как наличием нескольких игроков
Saturday, August 24th, 2013 06:25 pm (UTC)
Мне кажется, готовится большая провокация. После выборов организуют массовые беспорядки.
Saturday, August 24th, 2013 06:30 pm (UTC)
Рядом в ленте:

— Why do you care about stupid people?
Chomsky: Stupid people... These people have power, and they are carrying out actions...

Волноваться всегда есть о чем, но вы путаете "умные" и "have power". Если у вас IQ 180, а у вашего противника автомат, понятно, чей труп мимо кого проплывет.
Saturday, August 24th, 2013 06:36 pm (UTC)
Ну а что если у них и автомат, и айкью, и ещё Чуров дополнительным бонусом?
Saturday, August 24th, 2013 06:39 pm (UTC)
У них только автомат и Чуров, но супротив нашего IQ это (почти) всегда выигрышная комбинация. Я когда-то уже говорил, что единственный человек (тип), который может превратить свой IQ в адекватное оружие в данной ситуации -- это Одиссей. А это тип неприятный, мало кому нравится. Мне кажется, мы имеем дело примерно с такой ситуацией сейчас.
Saturday, August 24th, 2013 07:07 pm (UTC)
Совершенно кстати непонятно, если только мы не встретились на узкой тропе, а есть длинная история отношений, в которой автомат - это последний довод.
Saturday, August 24th, 2013 07:08 pm (UTC)
Я не готов это называть "отношениями". Я и одним биологическим видом-то это с трудом могу считать.
Saturday, August 24th, 2013 09:06 pm (UTC)
Одна из задач выборов - измерение политической зрелости москвичей. Даже нечестные выборы дадут хорошую оценку числа москвичей, которые смогли выстроить следующую цепочку:
- осознали висящую в воздухе мысль "Путин уже не тот"
- оценили политическую ситуацию и выбрали адекватную реакцию на эту мысль
- осуществили эту реакцию

И еще, я не одобряю ваш отказ голосовать за Навального за то, что он бросил зигу и все такое. Вопрос о гастарбайтерах и ксенофобии вообще - не главный политический вопрос сейчас, это обычный бессмысленный популизм. Главный вопрос, возможно даже единственный - за или против Путина. И Навальный мне кажется единственный, кто четко позиционирует себя как враг Путина. Все остальные за демократию и против жуликов и воров, но вот Путина лично готовы целовать в пупок и даже ниже. И либерал Прохоров на прошлых выборах был готов, и другие кандидаты в течении многих лет были готовы. Если на прошлых выборах стратегия "за кого угодно кроме Путина" была оптимальной и привела к успеху, то на этих ее уже недостаточно, потому что есть более оптимальная "за Навального - против Путина", надо делать следующий шаг. Если вы не голосуете за Навального - вы голосуете за Путина. Вероятно, это обоснованно. Возможно, это правильно. Но никакой промежуточной позиции нет - это такой хитрый московский референдум о доверии Путину, варианты ответов - только "да или нет".
Saturday, August 24th, 2013 09:47 pm (UTC)
//не голосуете за Навального - вы голосуете за Путина.//

а если я вообще не голосую?
Sunday, August 25th, 2013 06:52 am (UTC)
> а если я вообще не голосую?

Не голосовать - поддержка статус-кво, то есть, грубо, поддержка Путина. Раньше это было не так, потому что на выборах выбирать было нечего, и не было смысла тратить на них время. Я согласен с комментаторами, что количество голосов за Навального может иметь вполне ощутимые последствия, потому что зачем decision maker'ам устраивать весь этот балаган, если они потом не собираются сделать из него выводы.
Sunday, August 25th, 2013 09:30 am (UTC)
то есть "кто не с нами - тот против нас".
вас не пугает история этого лозунга?
Sunday, August 25th, 2013 10:56 am (UTC)
Нет, не пугает. У нас 10 лет была возможность поддержать Путина или промолчать. Может быть, следующие 10 лет будет то же самое. Но конкретно сейчас у москвичей есть также возможность возразить Путину. В такой ситуации опять промолчать значит просто отказ от реальной политики, что вполне устраивает режим.
В формате этих выборов я не вижу какого-то третьего содержательного варианта, так все технически устроено, что любое действие проецируется либо в плюс, либо в минус Путину.

PS: Я лично не фанат Навального и не враг Путина, я просто выстраиваю модельки и пытаюсь разобраться, когда они не стыкуются с другими модельками. Вот эти выборы мы с хозяином журнала понимаем по-разному и предлагаем разные линии поведения. Он видит в них возможность в очередной раз продемонстрировать идеологическую чистоту, а я - первую за много лет попытку режима поговорить с москвичами по-взрослому.
Sunday, August 25th, 2013 11:11 am (UTC)
раз не пугает, то я буду от вас держаться подальше, уж извините.
Saturday, August 24th, 2013 09:50 pm (UTC)
это интересный вопрос.
интересно также, получим ли мы на него ответ.
Sunday, August 25th, 2013 09:31 am (UTC)
не уверен, получим ли.
если это "спецоперация", то зачем светиться и раскрывать ее цели/детали?
Saturday, August 24th, 2013 10:07 pm (UTC)
Создать карманную оппозицию (целиком подконтрольную власти, но популярную в народе) - с возможным превращением в новое лицо власти.
Если власть зашатается - в Кремль поместят Навального: и народ доволен, и власть осталась вв тех же руках.
И выборы, и уголовное преследование - ничто иное как превращение Навального в национального героя.
Edited 2013-08-24 10:14 pm (UTC)
Sunday, August 25th, 2013 10:49 am (UTC)
Это, действительно, одна из напрашивающихся в первую очередь "закулисных" гипотез.
Но последние два года показывают ее несостоятельность: навальный не просто набрал популярность, он стал центром кристаллизации для тех, кто политикой ранее не интересовался, молодежь пришла в политику, это более не есть что-то позорное - и просто смена личины властью этих людей уже не устроит.

https://pbs.twimg.com/media/BSX-Ko-IgAAv8bk.jpg:large