taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-24 08:44 pm

И еще о кримстатистике

Когда Лена Костюченко разоблачила выкрутасы Навального и Левиева, лепящих про "половину преступлений, совершаемых мигрантами", возник естественный вопрос. По настоящим, а не подделанным провокаторами и заимствованным у провокаторов Навальным данным МВД, нероссияне совершили около 20% РАСКРЫТЫХ преступлений (считая сюда и "нарушения паспортного режима"). По тяжким преступлениям эта доля примерно на треть ниже (около 13%).

Это, конечно, не половина. Но в комментах (там есть и нормальные комменты, хотя подонки липнут на ленин журнал, обычно гомофобы и путиноиды, а тут к гремучему коктейлю добавились... да...) возник вопрос - это много или мало? Точной статистики числа иностранцев в Москве нет (отдельное спасибо создателям такого регистрационного режима, который или невозможно соблюдать, или выгодно нарушать, и спасибо 2-й степени тем доброхотам, кто трындит про необходимость его "усиления", то есть дальнейших стимулов несоблюдения). Но навскидку ясно всем, кроме национальных параноиков, что их менее 20 процентов, а пожалуй и 13 не будет. То есть, Навальный и ко (а также провокаторы-менты и прокуроры, со слов которых они лепят) не так уж неправы? То есть, врут.. не врут, увлекаются, но все-таки - уровень преступности мигрантов выше, чем коренного населения? Пусть слегка, но выше?

Авотхрен. Считать не умеете, дорогой электорат. Среди гастарбайтеров:

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Одна первая категория (мужчины) дает превышение над женщинами раз в 10, то есть над "средним человеком" вдвое. Вторая дает еще больший эффект. Вносит вклад и третья (социальный статус). Иными словами, мужчина-иммигрант, рабочий, 25-летний совершает больше преступлений, чем коренные женщины-пенсионерки или дети 10 лет. Но, вполне возможно, судя по цифрам, что меньше, а не больше, чем коренной молодой мужчина из социальных низов.

Вообще когда политик заводит шарманку о криминальной статистике - следите за руками. Почти наверняка жулик и вор.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:41 pm (UTC)(link)
> Когда непьющих и бесправных таджиков сменит русская лимита, тоже не полноправная, но не столь забитая и пьющая, то преступность станет только выше.

Это Ваше мнение. И только.
Есть факторы, действующие в одну сторону - в сторону увеличения преступности, а есть - в другую. В частности, то, что людям той же культуры проще интегрироваться в среду, демаргинализироваться, буде у них такое желание (а почему бы у большинства такому желанию не быть?). Также то, что правоохранительным органам с преступностью людей общей с ними культуры работать проще - это общеизвестный в мире факт. И прочая и прочая.
Какие факторы более важны, мы можем только предполагать. Оценивать количественно, не имея строгих исследований на этот счет крайне сложно, если возможно вовсе.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 07:52 pm (UTC)(link)

Переселение молодых и малообразованных людей в столице всяко ведет ведет к всплеску преступности (а рост их доходов к росту потребления алкоголя). Потом со временем вступают в силу факторы, о которых вы пишите. Однако интеграции иногородних рабочих в московскую среду очень мешает высокомерное отношение москвичей к лимите.
Количественные оценки, разумеется, дать невозможно.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 08:05 pm (UTC)(link)
> Однако интеграции иногородних рабочих в московскую среду очень мешает высокомерное отношение москвичей к лимите.

Я, конечно, лимита весьма специфическая, но сколько-нибудь составляющего для меня неудобства в связи с отношением москвичей ко мне не замечал. Работал в Москве в нескольких организациях, где работали как москвичи, так и приезжие на самых разных должностях. Не заметил, чтобы то, о чем Вы пишете было такой уж заметной проблемой.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 08:00 pm (UTC)(link)
Меня вообще давно занимает российский феномен, что люди, называющие себя левыми, воспринимают как должное запредельный социальный расизм в отношении русских бедняков и провинциалов. Совершенно нормально в этой среде говорить о простых людях в тоне, который абсолютно непредставим в отношении кого бы то ни было еще - с омерзением и гадливостью, "животные и морлоки".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 08:09 pm (UTC)(link)
Цитата из треда, подтверждающая Ваш выпад, или расфренд и бан.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 08:12 pm (UTC)(link)
русская лимита, тоже не полноправная, но не столь забитая и пьющая, то преступность станет только выше

Сорри, под перманентной угрозой бана не хочу общаться.
Не буду больше вас комментировать.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 08:17 pm (UTC)(link)
Вы меня неправильно поняли. Речь шла об отношении москвичей, а не наоборот.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 08:23 pm (UTC)(link)
А, тогда извините.
Но все же в общем сказанное мной выше считаю верным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 08:41 pm (UTC)(link)
Упрек к НЕКОТОРЫМ либералам применимый, согласен. Как к некоторым националистам применим упрек, что они просто маньяки-убийцы.

Но Вы бы, вероятно, не хотели, чтобы в ответ на изложение тех или иных аспектов националистической программы следовала констатация "почему националистам так нравится убивать беспомощных людей".

Мне представляется, что даже с учетом ошибки в понимании реплики собеседника, Вы все равно передернули (очень усилили свою интерпретацию), но я согласен, что у всех сейчас нервы ни к черту, так что давайте (1) предадим эпизод истории (2) несколько раз вдохнем и продолжим.