День великого разрушения иллюзии

[taki_net]

Едва ли не самой главной иллюзией многих либеральных сторонников Алексея Навального была предполагаемая вынужденность его "национализма" - дескать, любой политик ОБЯЗАН выступать как националист, иначе... и поэтому - мы же понимаем, что выпускник политкорректнейшего американского универа не может всерьез считать, что "узбеки расскажут другим узбекам, как грабить квартиры москвичей", "нелегалы совершают половину тяжких преступлений" и т.д. Понятно, что он должен делать "уступки настроениям избирателей, помня о своей высокой задаче".

Сегодня, как мы видели, кандидат ОДНОВРЕМЕННО пообещал запретить (и наказывать по суду) лезгинку на Красной площади, и разрешить гей-парад.

Я, честно говоря, не верю в то, что грязь и мусор в головах москвичей что по первому, что по второму вопросу - играет существенную роль в их политическом выборе, но те, кто верят, кто ориентируется на рейтинги ненависти - замерли в ужасе. Ну да, кавказцев не любят, но довольно вяло - а гомофобная истерика очень на слуху. И, оказывается, кандидат не побоялся куда более сильной угрозы от избирателя, сказал что думал (ну, по легенде, да?) - а стало быть, запретить россиянам мирно собираться и танцевать красивый праздничный танец вовсе не страх перед избирателями подтолкнул, а что-то другое.

По-видимому, личное. Глубокая личная ненависть - единственный твердый стержень, который четко виден в этом текучем, гибком человеке-Протее.

Ну или все проще: никакой личной ненависти, но и никакого страха перед избирателями, а просто у человека РАБОТА ТАКАЯ.

Но мне гипотеза про глубоко личное больше нравится. Я сам с такого военного городка под Москвой, как и Алексей, и навидался этих. Красноглазых.

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Полагаю, Вы выбрали неудачного адресата, чтобы рассказывать про лезгинку как торжество маскулинности и про связь маскулинности и агрессии :) Боюсь, что мнение безличных и виртуальных феминисток для меня здесь играет второстепенную роль по сравнению с уже имеющимися у меня представлениями.

Мой комментарий касается конкретного утверждения. Мне незнакомы лично москвичи, которые ненавидят людей за лезгинку на площадях. Я прошу -- довольно-таки вежливо, мне кажется, -- не говорить обо всех москвичах скопом.

[julek57.livejournal.com]

Ну я писала "все" именно в значении, что "если это будет так, что у все (почти всех, абсолютного большинства) это будет вызывать ненависть". Может, так и не бывает, но тогда и проблем быть не должно: ведь если кто-то танцует, кто-то наблюдает, а кто-то проходит мимо, и никто не дерется, то откуда дело о нарушении? Оно возникает (в идеале) только тогда, когда одни люди делают что-то, сильно раздражает большую группу других людей. В этом случае, казалось бы, закон должен быть на стороне тех людей, которые имеют больше "права" на данную территорию: со своим уставом в чужой монастырь не ходят, все же. Если же все мирно и все довольны (или пусть недовольны, но не могут высказать конкретных претензий) - то это не дело государства.
И я не ненавижу людей, танцующих лезгинку. Я ни разу на московских площадях лезгинку не наблюдала, но могу себе представить, что, в отличие от хоровода, это можно делать агрессивно. И мне кажется, речь именно про случай "провокационных" танцев. Наверное, было бы правильно, чтобы на месте была полиция, которая бы могла просто предотвратить конфликты: ведь понятно, что кому-то может не понравиться (разные люди есть), он что-то скажет танцующим, а те могут и не к танцам после этого перейти.

[a-grabenich.livejournal.com]

ведь если кто-то танцует, кто-то наблюдает, а кто-то проходит мимо, и никто не дерется, то откуда дело о нарушении?

Боюсь, мне не кажется это сильным аргументом. Достаточно бывает людей, по тем или иным причинам заинтересованных заявить о "нарушении" на ровном месте. Не говоря уж о том, что достаточно бывает людей, считающих, что лезгинка в центре Москвы, "нарушает их права" -- независимо от того, насколько это обоснованно.

Наверное, было бы правильно, чтобы на месте была полиция, которая бы могла просто предотвратить конфликты: ведь понятно, что кому-то может не понравиться (разные люди есть), он что-то скажет танцующим, а те могут и не к танцам после этого перейти.

Мне кажется, попытки предотвратить вспышки насилия по столь вздорным поводам с большой степенью вероятности приведут нас к чрезвычайно высокой концентрации полиции и такой жесткой системе превентивных запретов и ограничений. Полиция, разумеется, должна вмешиваться, чтобы не допустить тяжелых последствий, но обязывать гражданина вести себя так, чтобы ему не сказали лишнего, а то ведь "знаю-я-вас-архаровцев-устроите-поножовщину!" --общество, полагаю, не вправе.

Впрочем, повторяю, мне кажется, что неприязнь москвичей к выходцам с Кавказа, танцующим лезгинку, -- явление гораздо менее распространенное, чем можно сделать вывод, почитав сообщения и комментарии в блогах. На это я и указал -- со всем возможным смирением -- в своем комментарии. Зато достаточно широко распространены предубеждения к кавказцам, которые, в случае если неудобно их выразить прямо, ищут себе выхода и находят его в вопросе о лезгинке. Поэтому есть ощущение, что разговор о полицейской приемлемости этого танца вообще лицемерие (разумеется, это ни в коем случае не к Вам претензия).

[julek57.livejournal.com]

Я сейчас в Германии живу и наблюдала, например, что творится в центре во время чемпионата по футболу. Там огромная толпа народу, про которую понятно, что что-то может случиться. Поэтому рядом дежурит полиция. Которая не будет хватать каждого, кто бутылку разобьет или крикнет что-то, но понятно, что придет на помощь и разнимет в случае драки, например. А про московскую полицию понятно, что она в кусты спрячется в случае драки, а не на помощь придет. И основной вопрос в этом, мне кажется. И на мой вкус уж лучше чего-то потенциально сильно опасного (я так понимаю, что несчастная лезгинка - гипотетический пример такого) будет нельзя, чем будут массовые драки. Сперва надо, чтобы полиция нормально работала, а потом можно лезгинку танцевать и хороводы водить.
Мои предубеждения к кавказцам основаны на том, что в Дагестане разные народности регулярно убивают друг друга. А если они не могут ужиться с близкими им культурами и хватаются за оружие, то вряд ли им легче сдерживаться в ситуации совсем другой культуры. И про отношения к другим народностям и их последствия я знаю от выходцев из Дагестана, а не из газет, увы. Причем вроде бы это действует только на группах людей. Это, опять же, традиция - биться за своих. Которой у москвичей нет и это делает их в силовой ситуации не конкурентноспособными в принципе.

[a-grabenich.livejournal.com]

Мои предубеждения к кавказцам основаны на том, что в Дагестане разные народности регулярно убивают друг друга. А если они не могут ужиться с близкими им культурами и хватаются за оружие, то вряд ли им легче сдерживаться в ситуации совсем другой культуры. И про отношения к другим народностям и их последствия я знаю от выходцев из Дагестана, а не из газет, увы. Причем вроде бы это действует только на группах людей. Это, опять же, традиция - биться за своих. Которой у москвичей нет и это делает их в силовой ситуации не конкурентноспособными в принципе.

Ну, вот видите. Дело вовсе не в лезгинке, а в том, что кавказцы очень агрессивны и склонны убивать друг друга и тем более нас. Я и говорю: разговор о лезгинке -- сплошное лицемерие. Уж если им трудно сдерживаться, то уж при чем тут лезгинка.

Дальше, полагаю, что-то обсуждать бессмысленно.

[aka-author.livejournal.com]

Тут, кстати, есть один смешной момент.

Как это, запретить лезгинку? Так и будет написано в нормативном акте "запрещается танцевать лезгинку"?

Я могу представить себе, что запретили, например, исполнять определенную песню. Ее можно идентифицировать по тексту. А танец как? Привозить на место предполагаемого правонарушения эксперта-хореографа, который будет определять лезгинка это, или, может быть, танго?

[a-grabenich.livejournal.com]

Я думаю, проще запретить лезгина. Понимая этот таксон максимально широко, чтобы, упаси Боже, не тревожить эксперта-этнолога или эксперта-языковеда.

Так, собственно, и задумано.