taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-25 03:38 am

День великого разрушения иллюзии

Едва ли не самой главной иллюзией многих либеральных сторонников Алексея Навального была предполагаемая вынужденность его "национализма" - дескать, любой политик ОБЯЗАН выступать как националист, иначе... и поэтому - мы же понимаем, что выпускник политкорректнейшего американского универа не может всерьез считать, что "узбеки расскажут другим узбекам, как грабить квартиры москвичей", "нелегалы совершают половину тяжких преступлений" и т.д. Понятно, что он должен делать "уступки настроениям избирателей, помня о своей высокой задаче".

Сегодня, как мы видели, кандидат ОДНОВРЕМЕННО пообещал запретить (и наказывать по суду) лезгинку на Красной площади, и разрешить гей-парад.

Я, честно говоря, не верю в то, что грязь и мусор в головах москвичей что по первому, что по второму вопросу - играет существенную роль в их политическом выборе, но те, кто верят, кто ориентируется на рейтинги ненависти - замерли в ужасе. Ну да, кавказцев не любят, но довольно вяло - а гомофобная истерика очень на слуху. И, оказывается, кандидат не побоялся куда более сильной угрозы от избирателя, сказал что думал (ну, по легенде, да?) - а стало быть, запретить россиянам мирно собираться и танцевать красивый праздничный танец вовсе не страх перед избирателями подтолкнул, а что-то другое.

По-видимому, личное. Глубокая личная ненависть - единственный твердый стержень, который четко виден в этом текучем, гибком человеке-Протее.

Ну или все проще: никакой личной ненависти, но и никакого страха перед избирателями, а просто у человека РАБОТА ТАКАЯ.

Но мне гипотеза про глубоко личное больше нравится. Я сам с такого военного городка под Москвой, как и Алексей, и навидался этих. Красноглазых.

[identity profile] julek57.livejournal.com 2013-08-25 12:47 pm (UTC)(link)
Нет-нет, я совсем не про то. Я не считаю, что за мирные танцы надо кого-то арестовывать. А вот за открытое проявление агрессии - надо. Повторюсь, я своими глазами лезгинку на площади не видела, но думаю, что проблема именно в агрессии и том, что это вызывает страх у прохожих. А прохожие должны иметь право не бояться пройти по красной площади и это право, на мой взгляд, важнее права гостей на ней танцевать. Пусть тогда вокруг стоит полиция и следит за порядком (с обеих сторон). Но вот такого, что одна группа совершает провокационные агрессивные действия (повторюсь, не обязательна лезгинка является этими действиями, но она в некоторых ситуациях может ими являться, на мой личный взгляд), другая группа реагирует на это, полиции рядом нет, так как она прячется, и завязывается драка, быть не должно. И мне кажется, просто полицейский не должен обладать полномочиями задерживать, так как ему "что-то не нравится". Это должно происходить только в том случае, если это вызывает активное обоснованное недовольство большой группы граждан/очевидно небезопасно. Ну и недовольство именно не в плане "не эстетично", а с точки зрения безопасности. Ну и, раз уж у нас любые собрания надо согласовывать, о таких танцах тоже надо предупреждать, чтобы полиция могла обеспечить порядок и безопасность. И вполне допустимо, на мой взгляд, разрешать это делать в ряде мест, а в ряде мест - запрещать (например потому, что там много гуляющих людей каждый вечер и их никуда не денешь, чтобы место под лезгинку освободить). Все-таки одно дело, когда рядом живут люди с другой культурой, а другое дело - когда они эту культуру активно демонстрируют. Их же никто не заставляет приезжать в место с иной культурой. А если уж приехали - надо уважать права других людей. Это, наверное, моя принципиальная позиция. Что первоочередные права имеют "местные", с "местной" культурой, и если хочешь с ними жить - живи, но не навязывай им свое, лишая их свобод и прав.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 12:59 pm (UTC)(link)
+++ Повторюсь, я своими глазами лезгинку на площади не видела, но думаю, что проблема именно в агрессии и том, что это вызывает страх у прохожих.

А. "Не видела, но думаю, что запретить надо".

[identity profile] julek57.livejournal.com 2013-08-25 02:19 pm (UTC)(link)
Где я написала "надо запретить"? И даже, замечу Навальный "запретить" не говорил. Но неужели же права тех, кто данное место жительства не выбирал (в том числе, замечу люди "нетрадиционной" сексуальной ориентации) менее важны, чем права тех, кто в это место сознательно приехал и вообще-то может поехать обратно? Что бы сделали в Чечне, если бы туда приехали москвичи и стали хоровод водить на главной площади? Разве было бы все мирно? Я сомневаюсь в этом.
Что лучше: чтобы кому-то было что-то нельзя или чтобы, как при Собянине, полиция пряталась при конфликтах, и одна большая группа людей била другую группу людей? Третьего варианта у нас сейчас просто нет. И из этих двух мне лично нравится более мирный.
Да, культуры некоторых народностей агрессивны в целом, и это нормально, что другая народность не хочет этой агрессии среди своей неагрессивной культуры. Буддисты вот как-то никому не мешают, почему? Когда на набережной танцуют хастл, это вызывает только позитивные эмоции у жителей, почему? Мне кажется, это связано с поведением и отношением танцующих людей. Мне было бы страшно рядом с большой группой кавказцев. Причем я верю, что каждый из них "добрый, милый, честный человек". Но в толпе возникают другие эмоции. Рядом с толпой буддистов или геев мне не страшно, рядом с толпой кавказцев - страшно. А почему в этом случае должна реализовываться их свобода, если они сознательно приехали с Кавказа в Москву, а не моя свобода? Я была бы счастлива, если бы все могли свои свободы иметь, но, увы, так не всегда получается. И защиту свобод местного населения без намеренного ненужного, а только с необходимым для безопасности и комфорта местного населения ущемления свобод неместного населения я как-то не готова называть "национализмом". Но это в общем. Лезгинка несчастная - лишь символ. Если она не представляет реальной угрозы, то ее бессмысленно обсуждать.