Для меня национализм не есть абсолютное табу

[taki_net]

Я уже говорил - меня переубедила голосовать за Кандидата кампания в его поддержку.

Для меня национализм не есть абсолютное табу; если бы пропаганда поддерживающих строилась на тезисах типа:

- да, не то что надо, но это не возымеет серьезных последствий (потому-то и потому-то - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА), а зато будет так-то и так то хорошо (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не "нам так хочется в это верить"), и проблема ксенофобии тоже отойдет на задний план (ПОТОМУ-ТО - я сам готов поверить, что с нормализацией политики ксенофобия притихает) -

то я бы укрепился в поддержке кандидата.

Но вместо того мне говорят примерно так (не всегда словесно, часто издевательской интонацией и подмигиваниями):

- да ладно, придумал проблему, это же дикари, и вообще НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ, и вообще, неужели это проблема - хаха, СЛЕЗА ЛЕЗГИНКИ; во всех цивилизованных странах все делают это; да главное, это ИХ проблемы, а НАМ одна польза...

И мне делается интересно - скажу тем, кто не знает, все равно пол-ЖЖ в курсе моей личной жизни - я сам не вполне славянской внешности, и "профессионалы" это легко просчитывают, а дети у меня вообще евреи... так вот, если меня или жену или детей будут бить скины на улице - вы заступитесь или мимо пройдете? Да вот судя по политической риторике - должны мимо пройти.

Ну так и я пройду мимо ваших с Путиным проблем, если эта риторика ваше последнее слово.

Comments

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

кажется нагуглил, спасибо, почитаю

>> Вы за? Тогда я не вижу, почему мы с Вами тут вообще разговариваем, я сволоту, которая этот приговор поддерживает, баню без разговора.

нет, я не за, разумеется.

>> что такое "ксенофобский жест"? Вы за 282 статью?

нет, я не за статью. мой поинт был в том, что дело, возможно, не в ассоциациях с "неправильными национальностями", а в том что людей хотели обидеть, и люди обиделись.

Навальный говорит "я подобное буду считать административным правонарушением" (не статьей ук, на секунду)
ок, у вас другая философия "без насилия -- ну и нет вопросов".
я думаю, что между двумя этими позициями возможен известный диалог, и что обе позиции в их кратких формулировках можно довести до абсурда (то есть, например, если оскорблять будут не намеком, а прямым текстом, конкретных людей рядом -- это все еще "без насилия" или уже издевательство?).

Я не хочу на эту тему дальше спекулировать, но мне странно, что вы с одной стороны говорите, что "во Франции будете объясняться с судом", а с другой не считаете возможным говорить об административном нарушении в связи с "ксенофобскими жестами". Мне кажется, что это противоречие какое-то.

>> Никак, это ответ на Ваше странное предположение, что власти тиранят евреев и русских по нацпризнаку.

я сказал, что власти ворочат закон как им удобно, и не гнушаются играть ни на какой форме ксенофобии. и в адрес дагестанцев тоже, конечно.
в этом смысле разогретые культурные конфликты только на руку -- власть не собирается их разрешать, потому что они ей удобны.

и это уже СОСТОЯВШЕЕСЯ людоедство. вот оно уже есть. оно не гипотетическое.

мне, например, страшно.

меня вообще никогда не волновала политика и не начала бы, если бы не этот новообретенный страх

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

ок прочитал

ну не самые приятные штрихи к портрету, признаю

но все равно не пересиливает страха перед существующей системой.

ну вот есть живой человек. без вот этой штукатурки политтехнологий на лице. пять лет назад на волне антигрузинской пропаганды сказал одну глупость, на днях сгоряча сказал другую.

при желании из этого можно что-то раздуть. ну, наверное те, кто раздувает, сами безгрешны и не писали пять лет назад ничего двусмысленного.

жаль, что они не идут в мэры

[taki-net.livejournal.com]

+++ нет, я не за статью. мой поинт был в том, что дело, возможно, не в ассоциациях с "неправильными национальностями", а в том что людей хотели обидеть, и люди обиделись.

На обиженных воду возят. Я не хочу, чтобы в мэры лез человек, который для потакания обидам предлагает крушить конституционный порядок.

+++ например, если оскорблять будут не намеком, а прямым текстом, конкретных людей рядом -- это все еще "без насилия" или уже издевательство?).

Еще раз, так Вы за 282, хоть и в обличии административки?

+++ но мне странно, что вы с одной стороны говорите, что "во Франции будете объясняться с судом", а с другой не считаете возможным говорить об административном нарушении в связи с "ксенофобскими жестами".

Ая где-то сказал, что поддерживаю французский порядок? Я просто привел это в качестве док-ва, что это безусловный национализм/расизм.

И кстати, я не понимаю, как можно криминализировать "ксенофобский жест", а вот что такое клевета по нац. признаку ("узбеки обкрадывают квартиры") - очень хорошо понимаю. Я и не за то, чтобы за это судить, но это очевидно легко описать в законе, в отличие от "ксенофобского жеста" (тем более выдуманного нацистами для отмазы от ментов).

+++ мне, например, страшно.

Мне нет, я видал СССР в худшие годы, но я Вас понимаю. И по-моему, Вы плохо распорядились страхом - Вы зовете на собак в помощь волка.

[taki-net.livejournal.com]

+++ жаль, что они не идут в мэры

Какие мэры, Вы о чем? Все же понимают, что не мэра выбираем, а кандидата в презики будущие. Если он вдруг выберется мэром - это будет такое что живые позавидуют мертвым (война федрил с Москвой, Чубайс отключит свет, а Миллер газ, и они оба канализацию).

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А он сам-то сдаст? У него по-русскому, по-моему, в школе тройка была:)
У него со знаками препинания не очень хорошо, и к тому же он подписывает письма со стилистическими и грамматическими ошибками.

Ну это не новость, Майн Кампф тоже с ошибками написан;)

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

О, сама поставила лишний дефис. Клятая эмиграция!

[sergey-m.livejournal.com]

Да я понял. Я к тому, что визы + запрет лезгинки это вполне, по сути, "в русле европейского подхода" (визы + запрет паранджи). А скины и лагеря - нет. Т.е. навскидку, в общем, Н. предлагает "европейский подход" к этой проблеме, умеренный национализм. Но тут многое зависит от деталей - а насколько у него проработаны детали того же введения визового режима - вопрос. С другой стороны - никто ж ему и не даст в ближайшее время эти планы реализовывать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

У вас как-то так ненавязчиво получается, что ксенофобия - это вообще говоря очень по-европейски. :)

[sergey-m.livejournal.com]

Я бы так не сказал, поскольку термин "ксенофобия" подразумевает негативные эмоции по отношению к "чужакам", враждебность. Такие негативные эмоции не являются "мэйнстримом". А вот умеренный национализм - это "очень по европейски", да - нравится нам это или нет. То есть, без всякой враждебности, по сути, говорят мигрантам, что готовы принять их в таком-то количестве и на таких-то условиях. Полностью открыть, скажем границу с Китаем и принять миллионы китайцев, после чего выучить китайский язык и жить по китайским законам - не готовы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Умеренный национализм - это дискриминация без эмоций? Хорошее определение. Ты, Маша, можешь одеваться, как хочешь а ты, Зухра не можешь одеваться, как хочешь. Ничего личного.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, замечу, что никаких "китайских законов" нет. Есть законодательство КНР, есть законодательство Тайваня. Человек, переехавший на ПМЖ из КНР в Россию (не обязательно китаец) будет жить, разумеется, по российским законам.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну почему обязательно дискриминация без эмоций? Может быть и с положительными эмоциями, состраданием - "если ты, Зухра, оденешься как хочешь - могут на тебя напасть на улице, поэтому не надо так одеваться".

[sergey-m.livejournal.com]

Возможно и так, точно в не в курсе - я просто к тому, что миллионы китайцев в европейские страны не приглашают, границу для КНР не открывают.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну да, с положительными эмоциями Большого брата. Это ведь так приятно быть Большим братом, представителем более развитой национальности. Принимается.

[sergey-m.livejournal.com]

Почему с эмоциями "Большого Брата" и "более развитой национальности"? Просто другой национальности/культуры, с другими "культурными кодами" и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А на каком основании вы предписываете чужим, взрослым людям, как им одеваться? Кроме того, что вы умнее, более развиты, вы тут хозяин - я других оснований не вижу.

[sergey-m.livejournal.com]

На основании "вы тут хозяин" - да, "умнее и более развиты" - нет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Тогда ваши ласковые советы типа "если ты, Зухра, оденешься как хочешь - могут на тебя напасть на улице, поэтому не надо так одеваться" идут в топку. Если Зухра не хуже вас понимает, что и зачем ей одевать. Скажите просто: "Я тут хозяин, и будешь одеваться как я хочу". Это тоже приятно.

[sergey-m.livejournal.com]

"Хозяин" может считать, что Зухра не понимает. И ради общего спокойствия и безопасности Зухры издать такой дискриминирующий закон.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++"Хозяин" может считать, что Зухра не понимает+++ Повторяю. Если вы считаете, что другой взрослый человек человек чего-то не понимает, что понимаете вы - то стало быть вы считаете себя умнее, информированее, выше (в смысле, достигли более высокой степени развития) данного человека. Иначе Зухра вам просто ответит "Извини, но я лучше знаю, что мне носить" - и вам нечего будет ей ответить.

Здесь два четких варианта. 1. Вы командуете другими потому что вы лучше этих других. 2. Вы командуете другими просто потому, что у вас есть такое право.

Вы почему-то стесняетесь выбрать один вариант из двух.

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

это спекулятивно, но правдоподобно))

но правдоподобие здесь именно в том, что "федрилы" производят впечатление способных сопротивляться любому независимому кандидату и воевать с любым независимым мэром.

т.е. будь там не навальный, а кто-то еще -- мог бы быть диалог с федрилами?

и для меня, честно говоря, ситуация не меняется безотносительно того, кого мы выбираем (мэра, президента, просто новую политическую фигуру). с одной стороны молох, который ест людей, а с другой человек, позволивший себе за 37 лет может быть десяток неаккуратных или некрасивых бытовых высказываний

[sergey-m.livejournal.com]

Это не верно, что если я информированнее кого-то в какой-то области, то я его "умнее" или "достиг более высокой ступени развития". Если я лучше разбираюсь в компьютерах, это не значит, что я "умнее" соседа, который лучше разбирается в медицине. Поэтому, это не вариант 1. Вариант 2 - да, пожалуй, по праву "хозяина".
Хозяин может решить, что лучше закон с небольшой дискриминацией, чем, скажем, скины и лагеря. А другой хозяин может решить, что лучше скины и лагеря и у нас "дружба народов без всякой дискриминации".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если я лучше разбираюсь в компьютерах, это не значит, что я "умнее" соседа+++ Разумеется. Но здесь есть два момента. Во-первых, ваша компетентность в компьютерах признается и вами и вашим соседом на добровольной, обоюдной основе. И если ваш сосед не считает вас более компетентным в компьютерах, чем он сам, вы ему ничего предписать не сможете. И во-вторых, запрещая Зухре носить паранджу, вы ведь не ограничиваете область своей компетенции исключительно паранджой. Вы присваиваете себе право вообще решать за Зухру все, что захотите. Разумеется, ни Зухра, ни ее родные и близкие вам этого права не давали и вашу компетентность в этом (в любом) отношении никак не подтвердили. Ваш единственный аргумент: "Я тут хозяин".

[sergey-m.livejournal.com]

Да, единственный аргумент - "я тут хозяин", "хочу жить по таким-то законам, говорить на таком-то языке", "считаю что так будет лучше для всех".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Итак, единственный аргумент "я тут хозяин". ОК.