Для меня национализм не есть абсолютное табу

[taki_net]

Я уже говорил - меня переубедила голосовать за Кандидата кампания в его поддержку.

Для меня национализм не есть абсолютное табу; если бы пропаганда поддерживающих строилась на тезисах типа:

- да, не то что надо, но это не возымеет серьезных последствий (потому-то и потому-то - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА), а зато будет так-то и так то хорошо (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не "нам так хочется в это верить"), и проблема ксенофобии тоже отойдет на задний план (ПОТОМУ-ТО - я сам готов поверить, что с нормализацией политики ксенофобия притихает) -

то я бы укрепился в поддержке кандидата.

Но вместо того мне говорят примерно так (не всегда словесно, часто издевательской интонацией и подмигиваниями):

- да ладно, придумал проблему, это же дикари, и вообще НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ, и вообще, неужели это проблема - хаха, СЛЕЗА ЛЕЗГИНКИ; во всех цивилизованных странах все делают это; да главное, это ИХ проблемы, а НАМ одна польза...

И мне делается интересно - скажу тем, кто не знает, все равно пол-ЖЖ в курсе моей личной жизни - я сам не вполне славянской внешности, и "профессионалы" это легко просчитывают, а дети у меня вообще евреи... так вот, если меня или жену или детей будут бить скины на улице - вы заступитесь или мимо пройдете? Да вот судя по политической риторике - должны мимо пройти.

Ну так и я пройду мимо ваших с Путиным проблем, если эта риторика ваше последнее слово.

Comments

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

я именно что отрицаю, потому что не вижу в озвученных взглядах ничего националистического

то, что сам кандидат называет это теми или иными словами -- ну да, он старается апеллировать и к правым, и к левым, и ко все на свете. наверное это не очень красиво -- но он же политик, поставленный в очень непростые обстоятельства

мне сложно всерьез соизмерять тут масштабы зла -- с одной стороны употребленное слово "национализм" (при отсутствии каких-либо людоедских лозунгов и даже намеков на них), а с другой уже фактически царящее в стране беззаконие
когда можно убить и не сесть
или, наоборот, сесть без вины
или услышать от прокурора бессмертное "Может ли человек по фамилии Фарбер бесплатно помогать деревне?"

власть же открыто играет на людской ксенофобии. и в отношении евреев (условный магницкий, который виновен заранее потому что еврей), и в отношении геев, а там где надо и в отношении русских

это же свершившийся факт, это же реальная угроза каждому отдельному члену общества.

а с другой стороны смутное опасение, как бы навальный не оказался НАСТОЯЩИЙ националист.

ну не знаю, по-моему как-то странно при таком выборе больше бояться навального

[taki-net.livejournal.com]

Вы таки хотите обсуждать, национализм хорошо или плохо?

Агрессивная риторика по адресу Грузии - не национализм или национализм, но хорошо?

"Узбеки научат других узбеков грабить квартиры москвичей" - нее национализм? Попробуйте сказать на предвыборном митинге во Франции "арабы учат других арабов угонять машины", будете интересно объясняться с судом. Но в России, я понимаю, это не национализм, нет-нет.

Предложение законом субъекта федерации (Москвы) запретить не преступное и не насильственное поведение только потому, что у некоторых москвичей оно ассоциируется с россиянами неправильных национальностей - это не национализм или это хорошо, по-вашему?

Вы вряд ли приведете пример РЕАЛЬНО репрессированного за еврейство еврея (к большой натяжкой - Фарбер, и то) а прямо на ваших глазах тысячи россиян были репрессированы за национальность в качестве коллективного наказания за дагестанца, ударившего полицая. Вы, похоже, не считаете это проблемой, да?

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

я (допускаю свою неинформированность) вообще не понял о чем вы

то есть навальный что-то говорил про грузию? или вот это про "узбеки научат"? не видел, не читал. но любопытно.

про тысячи россиян тоже не понял о чем речь и каким образом в этом виноват навальный? вы же, кажется, говорите, что лучше уж коррумпированное государство, в котором не репрессируют за национальность, чем голосовать за человека, который назвался националистом. и тут же приводите пример состоявшихся репрессий.

разве что вот это кажется понял
"Предложение законом субъекта федерации (Москвы) запретить не преступное и не насильственное поведение только потому, что у некоторых москвичей оно ассоциируется с россиянами неправильных национальностей - это не национализм или это хорошо, по-вашему?"
вы про пресловутую лезгинку?

так вот, я считаю конкретную состоявшуюся лезгинку на манежной площади ксенофобским жестом. то есть, если не лицемерить, там очевидный оскорбительный подтекст. иными словами, признаю, что национализм есть, но только с другой стороны.

не думаю, что подобные действия можно как-то разумно квалифицировать на юридическом уровне (не запрещать же действительно танцевать), но лицемерить на уровне общественного диалога и, так сказать, не понимать намека -- тоже очень странно. может быть, вы не согласны?

напомню, что cуд, усмотрев оскорбительный подтекст в танцах в ХХС, посадил людей на два года.

[taki-net.livejournal.com]

+++ я (допускаю свою неинформированность) вообще не понял о чем вы

Гугль: Навальный о Грузии (отдельный бонус гугль Навальный грызуны)

Гугль Навальный узбеки расскажут другим узбекам

+++ так вот, я считаю конкретную состоявшуюся лезгинку на манежной площади

Вы в курсе, что это городская легенда? Но даже если так, что такое "ксенофобский жест"? Вы за 282 статью?

+++ не думаю, что подобные действия можно как-то разумно квалифицировать на юридическом уровне (не запрещать же действительно танцевать),

Вы это скажите Навальному, ОК?

+++ но лицемерить на уровне общественного диалога и, так сказать, не понимать намека -- тоже очень странно. может быть, вы не согласны?

Извините, я не понимаю, о чем Вы. Мне плевать, кто ан что намекает. Насилие - в тюрьму, ненасилие - ура, точка.

+++ напомню, что cуд, усмотрев оскорбительный подтекст в танцах в ХХС, посадил людей на два года.

Вы за? Тогда я не вижу, почему мы с Вами тут вообще разговариваем, я сволоту, которая этот приговор поддерживает, баню без разговора.

+++ про тысячи россиян тоже не понял о чем речь и каким образом в этом виноват навальный?

Никак, это ответ на Ваше странное предположение, что власти тиранят евреев и русских по нацпризнаку.

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

кажется нагуглил, спасибо, почитаю

>> Вы за? Тогда я не вижу, почему мы с Вами тут вообще разговариваем, я сволоту, которая этот приговор поддерживает, баню без разговора.

нет, я не за, разумеется.

>> что такое "ксенофобский жест"? Вы за 282 статью?

нет, я не за статью. мой поинт был в том, что дело, возможно, не в ассоциациях с "неправильными национальностями", а в том что людей хотели обидеть, и люди обиделись.

Навальный говорит "я подобное буду считать административным правонарушением" (не статьей ук, на секунду)
ок, у вас другая философия "без насилия -- ну и нет вопросов".
я думаю, что между двумя этими позициями возможен известный диалог, и что обе позиции в их кратких формулировках можно довести до абсурда (то есть, например, если оскорблять будут не намеком, а прямым текстом, конкретных людей рядом -- это все еще "без насилия" или уже издевательство?).

Я не хочу на эту тему дальше спекулировать, но мне странно, что вы с одной стороны говорите, что "во Франции будете объясняться с судом", а с другой не считаете возможным говорить об административном нарушении в связи с "ксенофобскими жестами". Мне кажется, что это противоречие какое-то.

>> Никак, это ответ на Ваше странное предположение, что власти тиранят евреев и русских по нацпризнаку.

я сказал, что власти ворочат закон как им удобно, и не гнушаются играть ни на какой форме ксенофобии. и в адрес дагестанцев тоже, конечно.
в этом смысле разогретые культурные конфликты только на руку -- власть не собирается их разрешать, потому что они ей удобны.

и это уже СОСТОЯВШЕЕСЯ людоедство. вот оно уже есть. оно не гипотетическое.

мне, например, страшно.

меня вообще никогда не волновала политика и не начала бы, если бы не этот новообретенный страх

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

ок прочитал

ну не самые приятные штрихи к портрету, признаю

но все равно не пересиливает страха перед существующей системой.

ну вот есть живой человек. без вот этой штукатурки политтехнологий на лице. пять лет назад на волне антигрузинской пропаганды сказал одну глупость, на днях сгоряча сказал другую.

при желании из этого можно что-то раздуть. ну, наверное те, кто раздувает, сами безгрешны и не писали пять лет назад ничего двусмысленного.

жаль, что они не идут в мэры

[taki-net.livejournal.com]

+++ жаль, что они не идут в мэры

Какие мэры, Вы о чем? Все же понимают, что не мэра выбираем, а кандидата в презики будущие. Если он вдруг выберется мэром - это будет такое что живые позавидуют мертвым (война федрил с Москвой, Чубайс отключит свет, а Миллер газ, и они оба канализацию).

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

это спекулятивно, но правдоподобно))

но правдоподобие здесь именно в том, что "федрилы" производят впечатление способных сопротивляться любому независимому кандидату и воевать с любым независимым мэром.

т.е. будь там не навальный, а кто-то еще -- мог бы быть диалог с федрилами?

и для меня, честно говоря, ситуация не меняется безотносительно того, кого мы выбираем (мэра, президента, просто новую политическую фигуру). с одной стороны молох, который ест людей, а с другой человек, позволивший себе за 37 лет может быть десяток неаккуратных или некрасивых бытовых высказываний

[taki-net.livejournal.com]

+++ нет, я не за статью. мой поинт был в том, что дело, возможно, не в ассоциациях с "неправильными национальностями", а в том что людей хотели обидеть, и люди обиделись.

На обиженных воду возят. Я не хочу, чтобы в мэры лез человек, который для потакания обидам предлагает крушить конституционный порядок.

+++ например, если оскорблять будут не намеком, а прямым текстом, конкретных людей рядом -- это все еще "без насилия" или уже издевательство?).

Еще раз, так Вы за 282, хоть и в обличии административки?

+++ но мне странно, что вы с одной стороны говорите, что "во Франции будете объясняться с судом", а с другой не считаете возможным говорить об административном нарушении в связи с "ксенофобскими жестами".

Ая где-то сказал, что поддерживаю французский порядок? Я просто привел это в качестве док-ва, что это безусловный национализм/расизм.

И кстати, я не понимаю, как можно криминализировать "ксенофобский жест", а вот что такое клевета по нац. признаку ("узбеки обкрадывают квартиры") - очень хорошо понимаю. Я и не за то, чтобы за это судить, но это очевидно легко описать в законе, в отличие от "ксенофобского жеста" (тем более выдуманного нацистами для отмазы от ментов).

+++ мне, например, страшно.

Мне нет, я видал СССР в худшие годы, но я Вас понимаю. И по-моему, Вы плохо распорядились страхом - Вы зовете на собак в помощь волка.

[nikita nikitenkov (from livejournal.com)]

>>> Еще раз, так Вы за 282, хоть и в обличии административки?
может быть я охранитель и негодяй, но я полууверенно за административку, да

потому что, с моей точки зрения, власть должна решать культурные конфликты. если она их не решает, люди бьют друг другу морду. и есть люди, не способные набить морду, оказывающиеся в разобщенном мегаполисе беззащитными.

понимаю, что это все можно расписать таким образом и довести до такого абсурда, что мне это совершенно не понравится, когда за каждый чих будет штраф. но считаю, что табуировать разговоры на эту тему неправильно. потому что, опять же, если не будут говорить, то будут бить друг другу морду.

и да, у нас сейчас есть культурная установка, что морду бить нормально, а приплетать в решение иных вопросов власть -- это западло. всех в первом классе отучили ябедничать итд. и меня тоже, и во мне эта установка тоже очень жива. но я не уверен, что эта установка правильная. опять же, считаю возможным ее обсуждать.

>> я не понимаю, как можно криминализировать "ксенофобский жест"
да я тоже не понимаю, конечно


про волка -- ну может и так.
но мне кажется, что политические стереотипы не сильно лучше национальных.

[taki-net.livejournal.com]

Вы все сказали? Спасибо, было интересно.