Мнение А.Бабченко

[taki_net]

Оригинал взят у starshinazapasa в Ну и про сменяемость власти

Я гляжу, появился новый аргумент. Уже несколько раз его встречаю в последнее время. Вместо "если не Навальный, то кот?" пошла риторика "нам все равно, кто такой Навальный, но он начнет процесс сменяемости власти".
Ну, друзья мои... Как же вы правы. Ведь всем давно известно - как только сектанты-националисты приходят к власти в авторитарных режимах, они первым делом организуют сменяемость власти, ага.
Такого наивняка я не ожидал услышать даже от вас, дорогие мои свидетели прибытия поезда. Поверьте, как только окружение Навального придет к власти - я говорю сейчас совсем не об Алексее, его то сожрут первым, за ним сожрут условного Тесака, который сожрал его, а вот уже те, кто сожрет Тесака - вот те люди так дадут просраться стране, как вы еще не видели в своей истории.
Во-вторых - я который месяц спрашиваю и который месяц не могу получить ответа - каким образом выборы мэра в узурпированной бандито-чекисатми стране приведут к сменяемости ЦАРСКОЙ власти? Урлашов в пример. Белых в пример. Банкир Андрей Козлов в пример.
Ну и в-третьих: если выборы мэра в принципе в состоянии запустить процесс сменяемости федеральной власти - почему этого не может произойти с тем же Митрохиным?
Размышляйте ))

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

хм, аргументы не должны бить друг-друга, если выборы мэра не могут привести к смене власти, то зачем переживать, кто и когда голосует за националиста Н,

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю как Бабченко, а я последовательно еще с первого дня кампании говорю, что малые шансы на победу - это плохо, а не хорошо. Что в говне мы мажемся и даем сигналы, что на самом деле мы за то, чтобы гнобить нерусских (просто не хотим, чтобы гнобили конкретно евреев) - уже сейчас, а плюсы в виде "запуска сменяемости власти" возможны только в случае победы.

Ну а Бабченко добавляет, что и в случае ничтожно-вероятной победы Н. смена, как он выражается, Царской власти - за пределами возможного, и правильно указывает на пример Урлашова.

[arthin.livejournal.com]

Это, к сожалению, фактор инвариантный. И с учетом его инвариантности я аргумент о сменяемости принимаю.

[beth4ever.livejournal.com]

А сам этот пользователь за кого? Милитаристские ники обычно скорее за националистов.

[taki-net.livejournal.com]

Это очень известный военный журналист, бывший участник войны в Чечне (не как журналист, а как солдат) он не из джойстика стрелял, а из автомата, так что в милитаризм он уже переиграл.

[kozlikundtrava.livejournal.com]

Последние дни Аркадий Бабченко изо всех сил поливает грязью Навального.
Хорошие деньги, видать, предложили.
Хозяин этого журнала тоже припал к живительному собянинско-путинскому финансовому источнику.

[taki-net.livejournal.com]

Молодец, методичку выучил.

[xgrbml.livejournal.com]

Думаешь, у этого направления уже тоже есть методички?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, даже в открытой части ЖЖ что-то есть - был пост Навального про то, как спамить и троллить за правое дело.

[xgrbml.livejournal.com]

А, точно-точно:)))

[beth4ever.livejournal.com]

Я в курсе, кто и кому в ЖЖ платит. Вы заблуждаетесь :)

[balanseeker.livejournal.com]

Вам ответили.
http://pritkiy-kaban.livejournal.com/439359.html

[taki-net.livejournal.com]

Дурында, не мне, а Бабченко.

ЗОГбаню я тебя, пожалуй.

[andronic.livejournal.com]

Демагогическое прославление исторических преимуществ людоедского нацизма опущу, а то опять забаните.
Про другое.

> Во-вторых - я который месяц спрашиваю и который месяц не могу получить ответа - каким образом выборы мэра в узурпированной бандито-чекисатми стране приведут к сменяемости ЦАРСКОЙ власти? Урлашов в пример. Белых в пример. Банкир Андрей Козлов в пример.

Регионы, в которых к управлению пришли Урлашов и Белых ни в какое сравнение с Москвой не идут.
У Москвы финансовые возможности (а это в первую очередь важно) на два порядка больше, чем у Кировской области. Если вдруг, ни с того, ни с сего дадут порулить, мэр может начать наводить порядок. Мешать ему федеральная власть может только так, что это будет выглядеть именно как вредительство (в отличие от Кирова, где достаточно с невинным видом краник перекрыть).

Если речь идет о том, что Навального все равно закатают в тюрьму, то в сулчае его победы это будет закатывание в тюрьму избранного мэра столицы. Это будет покруче гонений на геев с точки зрения междунапродного резонанса.

> Ну и в-третьих: если выборы мэра в принципе в состоянии запустить процесс сменяемости федеральной власти - почему этого не может произойти с тем же Митрохиным?

Хотя бы, потому что Митрохин отставал по рейтингам от Навального и, насколько я помню, от Мельникова еще до начала предвыборной кампании очень заметно.
То есть, Вы тут сами себе противоречите. Если ставить задачу именно о "взятии Москвы", или хотя бы о том, чтобы серьезно пошатнуть позиции единорогов, ставить надо на Навального. За него и во втором туре (буде таковой) проголосует народа больше.

[taki-net.livejournal.com]

Вы Бабченко напишите, у его журнала рейтинг выше.

Соображения не бессмысленные, имеющие право на существование, кстати. Как и противоположные. Спокойная, взвешенная дискуссия о степени их обоснованности - (скажем для пример, априорные соображения о значении поста мэра именно Москвы vs казус Урлашова) была бы очень важны. Взамен мы получили затыкание ртов и явную попытку не допустить никакой дискуссии.

Кстати, мне кажется, что самый существенный вопрос с точки зрения проблемы "мэр Москвы как трамплин к верховной власти" вот какой: Москва имеет (отдельный вопрос, насколько обоснованно) у россиян репутацию паразита почище Кавказа. Московский мэр либо делает резкие движения для предотвращения этой репутации - и теряет популярность у избирателей - либо имеет испорченную карму на федеральном уровне. Кажется, ответ тут такой: мэр Москвы - трамплин, только если прыгать СРАЗУ, то есть, Москвой реально ни минуты не поуправляв. Иначе это болото, в котором политик увязает. Есть ли сечас такая (революционная, прямо скажем) ситуация? ИМХО, нет.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

сегодня спросил аспера, почему он собрался голосовать за Н,
тот ответил, что это лучший тролль для власти на текущий момент, хотя она его использует как рекламного агента выборов.
И мне тоже кажется, что очень многие притворяются, что хотят иметь мэром Н и даже президентом, а выбирают для другого.

[andronic.livejournal.com]

> Московский мэр либо делает резкие движения для предотвращения этой репутации - и теряет популярность у избирателей - либо имеет испорченную карму на федеральном уровне. Кажется, ответ тут такой: мэр Москвы - трамплин, только если прыгать СРАЗУ, то есть, Москвой реально ни минуты не поуправляв. Иначе это болото, в котором политик увязает. Есть ли сечас такая (революционная, прямо скажем) ситуация? ИМХО, нет.

По-моему, это надуманная альтернатива.
Паразитизм Москвы, в первую очередь, лежит в сферах, лежащих вне компетенции мэра Москвы. Сверхцентрализованность России - это проблема всей Системы, и проблема конкретной практики Центра.
А мэр может (и должен) разобраться
с общегородской вакханалией распила,
с сверхцентрализованностью самой Москвы, посредством разумной передачи полномочий и средств в районы,
с чрезмерными (где они чрезмерны) контролирующими и распорядительными функциями московских чиновников,
с налаживанием постоянно обратной связи городской власти с гражданским обществом (обсуждения проектов в СМИ, с экспертами, с представителями соответствующих профсообществ, с жителями конкретных мест в городе, где что-то затевается),
с финансированием разных нужд, недостаточным, или, наоборот, неоправданно щедрым, или непрозрачным,
и т.д. и пр.

Если эти действия приведут к практическим результатам, как надеется прогрессивная общественность, то это будет примером остальной стране, что оказывается смена власти может принести пользу.
Без подробностей - примерно так.

[taki-net.livejournal.com]

+++ По-моему, это надуманная альтернатива. Паразитизм Москвы, в первую
очередь, лежит в сферах, лежащих вне компетенции мэра Москвы.
Сверхцентрализованность России - это проблема всей Системы, и проблема
конкретной практики Центра.

Согласен, но 95 проц. избирателей (не москвичей) это не объяснить.

+++ Если эти действия приведут к практическим результатам, как надеется прогрессивная общественность, то это будет примером остальной стране, что оказывается смена власти может принести пользу.

Внешний наблюдатель, не эксперт, видит только, как город живет "навскидку", сколько позолоты на вокзалах, какие пенсии и надбавки учителям и т.д. Вот они выросли в результате всех этих мер. Для жителя Тамбова это выглядит так: москвичи ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ зажировали, не иначе как еще сильнее запустили руку в мой карман.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне кажется практика говорит об обратном, например,
Лужков в общем скорее пользовался поддержкой в регионах, чем нет. Более того, я отчетливо помню период, когда мои продвинутые московские друзья его уже ненавидели вместе с Ельциным, а питерские говорили - вам хорошо, у вас хоть Лужков есть.

[taki-net.livejournal.com]

Это сложный вопрос, но факт, что Лужков свою репутацию "крупнейшего политика России" ни во что не конвертировал. С чего бы это?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

конвертировал в жену миллиардершу

[nicksakva.livejournal.com]

/* Поверьте, как только окружение Навального придет к власти */
Собственно, о том и речь, что мало кто из агитирующих за Навального ожидает прихода его окружения к власти. Навальный и его окружение - это расходный материал, позволяющий подпилить "вертикаль" процентов на 10-20. То есть для повала вертикали надо будет израсходовать еще штук пять навальных самой разной ориентации. Или, если за него сейчас не проголосуют, то штук десять.

/* я который месяц спрашиваю и который месяц не могу получить ответа - каким образом выборы мэра в узурпированной бандито-чекисатми стране приведут к сменяемости ЦАРСКОЙ власти? */
Скорее всего традиционным шарфо-табакерочным галстучно-портсигарным образом.

На сегодняшний день основной адресат московских протестов - это ближайшее окружение президента. Именно ему посылаются сигналы, что любой соратник президента, отстранивший его от власти, получит значительный кредит доверия и поддержку москвичей. Значительный процент голосов за осужденного кандидата - это как раз такой очень внятный сигнал.

[bgmt.livejournal.com]

То есть, хотите вы сказать, если Навального закатают в тюрьму, то надо искать следующую единицу расходного материала, а Навальный пусть там гниёт? Таково, с вашей точки зрения, рассуждение московской навальновской публики?

Если я вас правильно понял, вы считаете (с точки зрения критериев моральности всех тех нормальных людей, с которыми я общаюсь как по-русски, так и по-французски, и, знаете, их столько, что мне просто не приходится общаться с другими), что сторонники Навального совершенно одинаково аморальны со сторонниками Путина, Мутина, Баркашова и пр. и пр. В таком случае мне неясен мотив вашего коммента. Вы, в таком случае, не согласны с Такинетом только в том, что он считает, что они эволюционируют в ту сторону, а вы - что давно уже там. Если же вы передаёте только собственную точку зрения, то вы просто подтверждаете тезис Такинета.

Так или иначе, ваше существование надо учитывать, да. Об чём и речь.

[nicksakva.livejournal.com]

/* То есть, хотите вы сказать, если Навального закатают в тюрьму, то надо искать...? */
Нет. Я не хочу сказать что надо делать.
А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Тем более, что я не понимаю, что в данном случае означает "надо искать" и кому "надо искать".

/* Таково, с вашей точки зрения, рассуждение...? */
Нет, как раз с моей точки зрения меньше всего тут как раз "рассуждения". В гораздо большей степени это в основном неосознанные, неотрефлексированные подсознательные ожидания.

/* Если я вас правильно понял, вы считаете (с точки зрения критериев моральности всех тех нормальных людей, с которыми я общаюсь как по-русски, так и по-французски, и, знаете, их столько, что мне просто не приходится общаться с другими), что сторонники Навального совершенно одинаково аморальны...*/
Нет, не правильно. Я ничего не считаю "с точки зрения критериев моральности всех тех нормальных людей", с которыми Вы общаетесь.

/* В таком случае мне неясен мотив вашего коммента. */
Я пытаюсь вывести дискуссию из области чистого морализаторства в область рациональных социальных, политических, историко-материалистических и т.п. прогнозов и оценок.

[bgmt.livejournal.com]

Я отвечу только на последнее.
Когда человек говорит, что он хочет не морализировать, а рационализировать, он врёт. Очень часто - врёт себе.
В мире очень мало людей, которые не руководствуются эмоциями и ценностными критериями. Некоторые аутисты, возможно, но я не специалист. Большинство действий и решения принимаются на основании эмоций, а потом маскируются (и для себя) под рациональные решения.
Но помимо того, мне неясно, что такое историко-материалистический прогноз. В истории никто ещё не разработал прогнозирования, и вряд ли разработает.

Так или иначе, ваша объявленная задача (вывести дискуссию из... ) потерпела крах.

Да, фраза "вы считаете... с точки зрения... " не означала, что вы считаете, учитывая эту точку зрения. Она, в нормальном контексте, означает, что то, что вы считаете, выглядит с точки зрения... так-то. Поскольку очевидно, что то, что вы сами считаете, что считаете, может быть оценено в том числе и людьми, с которыми я общаюсь, то...

[nicksakva.livejournal.com]

/* Когда человек говорит, что он хочет не морализировать, а рационализировать, он врёт. Очень часто - врёт себе.
В мире очень мало людей, которые не руководствуются эмоциями и ценностными критериями. */
Разумеется. Просто Вы не учитываете возможность, что мораль (в Вашем понимании) может и не входить в "эмоции и ценностные критерии", а проходить совсем по другой статье.

/* Большинство действий и решения принимаются на основании эмоций, а потом маскируются (и для себя) под рациональные решения. */
Не обязательно под рациональные. Гораздо проще подобрать под эти действия соответствующую мораль. Благо моралей этих...

/* Но помимо того, мне неясно, что такое историко-материалистический прогноз.*/
Это прогноз событий на основании той или иной историко-материалистической модели. Проблема тут в том, что моделей много, и разные модели дают разные прогнозы.
Но в принципе можно хотя бы для себя выбрать из этого множества определенные классы моделей, устойчиво дающих более-менее удовлетворительные прогнозы.
Вот, гляньте: http://nicksakva.livejournal.com/5785.html

/* Да, фраза "вы считаете... с точки зрения... " не означала, что вы считаете, учитывая эту точку зрения. Она, в нормальном контексте, означает, что то, что вы считаете, выглядит с точки зрения... так-то.*/
Она означала бы это, если бы текст в скобках стоял не после "вы считаете", а, допустим, после "одинаково аморальны".
Но в любом случае поняли Вы не правильно.