[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-09-11 05:45 pm (UTC)(link)
Пока их больше половины - бывает и голосуют. Как вот в Англии за Тэтчер.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-09-11 05:46 pm (UTC)(link)
Угу; многим в 1918 г. и парламенты казались архаикой.

Не следует принимать течение вещей и изменение в смысле перехода из точки А в точку Б как нечто естественное и самочевидно нужное и правильное; оно вполне может оказаться ошибочным в другое время и с другого ракурса.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 05:52 pm (UTC)(link)
Я бы высказался иначе: те, кому дают голосовать, частенько не используют головной мозг по назначению. Это далеко не единственная проблема, но глупо отрицать, что она есть.

Пилотов в современных ВВС мало, к тому же и они призывн

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-09-11 05:59 pm (UTC)(link)

Пилотов в ВВС во много раз меньше чем технических специалистов.
И в общем-то, пилот тоже начинает "маршрут" с призыва, потом - трёхгодичный курс лётчиков (+ академическая степень по логистике), офицерское звание... летают в эскадрилиях уже, конечно, сверхсрочники.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2013-09-11 06:06 pm (UTC)(link)
Я в общем с этим и не спорю. Я всего лишь пытался заметить, что любая организация власти уязвима для хака и несправедлива по своей природе. Власть она в принципе про то, как одни люди заставляют делать других людей то, что им делать не хочется.
Каких-то выдающихся достоинств демократии с этой точки зрения не просматривается, а концептуальные недостатки тут уже упомнались в разных местах.
Что у других способов организации власти недостатки и риски тоже есть - бесспорно. Поэтому я анархист:)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-11 06:19 pm (UTC)(link)
Окей, давайте простой жизненный пример. Допустим, некий министр финансов или кто-нибудь повыше рангом дорабатывается до того, что национальная валюта за пару дней падает вдвое (соответственно, за считанные недели "подтягиваются" и цены на все товары). Всё это время, вплоть до момента, когда на обменниках поменялись цифры, наш герой врёт, что всё ок, что опасаться нечего и ситуация под контролем.

Скажите, каковы шансы этого политика победить на следующих президентских выборах в США? Впрочем, я бы даже спросил, каковы его шансы попасть в списки праймериз, но будем считать, что каким-то чудом он туда попал.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2013-09-11 06:25 pm (UTC)(link)
Ага, но основные разногласия, как я понимаю, как раз об том каким путём оно будет надёжнее. Пойнт оппонентов в том, что всеобщее избирательное право с этим справляется плохо, ибо провоцирует непрерывное расползание власти вширь и вглубь.
Я против демократии, так сказать, пер се ничего не имею, однако имею сильные подозрения, что оппоненты довольно сильно правы, и цензовые системы, хоть и не свободны от злоупотреблений, всё же как минимум устойчивей.

Что, впрочем, не так уж принципиально в конечном итоге. КМК, низкая цена выхода имеет куда большее значение, чем вопрос кто как голосует и даже как считает.

Re: Пилотов в современных ВВС мало, к тому же и они призы

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-11 06:27 pm (UTC)(link)
То есть, профессионалы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-11 06:32 pm (UTC)(link)
+++ Поэтому право произвольно менять условия оплаты услуг государства для отдельных групп мне кажется, да, сомнительным.

Да почему же для отдельных групп? Каждый, у кого есть миллиард идет на х платит столько-то. Это такая услуга - поддержание должного климата для миллиардера. Если цена завышена - купите себе эту услугу в другой стране, они будут только рады.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-11 06:33 pm (UTC)(link)
Ну, я сделал допущение, что Вам более 33 лет (год рождения до 1980). Я ошибся, выходит.

Re: Пилотов в современных ВВС мало, к тому же и они призы

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-09-11 06:40 pm (UTC)(link)
Гм... "То есть", пятеро из шести начинающих курс вылетают, и в большинстве случаев - дослуживают свои 3 года срочной, и всё.

В IAF служат 34,000 человек, и ещё где-то так 50,000 резервистов (включая и меня...). И зних меньше 5% - лётный состав.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-11 06:42 pm (UTC)(link)
Хорошим военным летчиком можно стать менее чем за три года?
Это переворачивает мою картину мира.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-09-11 06:43 pm (UTC)(link)
Год рождения у меня в юзеринфе указан.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2013-09-11 06:45 pm (UTC)(link)
Сколько интересных идей у граждан, надо же.

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-09-11 06:56 pm (UTC)(link)
>Бюджетник, по определению, не может быть наполнителем бюджета
Я придумал , как вас лишить права голосу.
Давайте мы вам пособие выпишем, на деток, или еше на кого. Облигацией. Большоое пособие.Чтоб вы стали дотационным бюджетником. После выборов - обложим новым налогом, что б было чем по облигации платить. Хе-хе

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-09-11 07:05 pm (UTC)(link)
Нет такой услуги. А если бы и была, то ничем не отличалась бы от аналогичной услуги по поддержанию климата для миллионера, тысячника, сотника и т.п.

[identity profile] denis ivanov (from livejournal.com) 2013-09-11 07:06 pm (UTC)(link)
А с чего их возьмётся больше половины-то? Или вы считаете бюджетником каждого работника госпредприятия, будь то "Газпром", "Роснефть" или АвтоВАЗ?

Если бюджетников станет так много, то в госсекторе упадут зарплаты (по причине, которую вы повторяли неоднократно - не с кого станет брать налоги), и люди сами начнут уходить в частный сектор потому, что там доходы будут намного выше (даже если они будут падать, они будут падать медленнее, чем в госсекторе). Описанная вами страшилка возможна только в государстве, у которого есть какой-то внешний источник средств, не зависящий от того, как распределяются ресурсы внутри самой страны - например, нефть. Но нефтеэкспортёров не так много, и у них совсем другие проблемы, которые редко бывают связаны с несовершенством демократической системы правления :-)

Пока что мы видим полностью противоположное: в бюджетный сектор, за исключением нескольких благополучных сегментов, идти работать особо не хотят. Ну или уж совсем от безнадёги: если на сто километров вокруг работы нет, свежепостроенная исправительная колония в районе действительно кажется подарком небес.
Edited 2013-09-11 19:07 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-11 07:08 pm (UTC)(link)
Главное - не давать им карту звездного неба.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-11 07:10 pm (UTC)(link)
Ничуть, у них совершенно разные потребности.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-09-11 07:14 pm (UTC)(link)
Э... Я видимо невразумительно выразился. "Непереводимая игра слов" получилась:) Я хотел сказать, что 5 из 6 начинающих курс "вылетают" с курса, не закончив. И большинство из них после этого просто заканчивают срочную службу. В этом смысле и пилоты - призывники.
А насчёт "стать хорошим военным лётчиком" - ну, как мне говорили знакомые, который именно военные лётчики... главное - желание и талант (ну ещё - быстрая реакция, устойчивость к перегрузкам и т.д;)). Но в общем, исходя из того что слышал от выпускников , ну и читал: курс - 3 года (и это влючает базовые пехотные тренировки, общеобразовательные дисциплины для степени по логистике...), ну и 6-9 месяцев продвинутые тренировки перед переводом в строевую эскадрилию.
Ну и как я уже заметил, >95% служащих IAF (и любых ВВС мира) - не лётчики.

p.s.
До того, как решили, что лётный курс должен давать BA, курс был вобще двухгодичным
Edited 2013-09-11 19:21 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-11 07:26 pm (UTC)(link)
Кроме летчиков, есть и другие высококвалифицированные военные.
Современная армия все больше зависит от них, и все меньше - от пушечного мяса.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2013-09-11 07:37 pm (UTC)(link)
Так и сейчас голосуют в психонерологических диспансерах. А вы думали нет?

http://gutta-honey.livejournal.com/276407.html

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 07:48 pm (UTC)(link)
Ну, это ведь определяется ожиданиями электората :)

Тут и другие особенности есть :) Скажем, падение национальной валюты в США на ценах в последующие недели - да и месяцы - скажется крайне мало: контракты в какой валюте пишутся?

Но, вообще говоря, тов. Гувер был легко реноминирован на второй срок :) Правда это было задолго то праймариз - номинировали его люди, в политике разбирающиеся профессионально :)))

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-09-11 07:50 pm (UTC)(link)
Это совершенно не проблема. Ни один избиратель ничего в одиночку не решает. А дальше вопрос только в том, в какую сторону пойдет закон больших чисел :)))

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-09-11 07:53 pm (UTC)(link)
Мда... Эта концепция: пехота - пушечное мясо с одной стороны, и специалисты - лётчики, спецанзовцы, подводники - с другой... как бы понятно откуда она берётся (из книг при WWII), но с современной реальностью не связана она почти никак.
Дело в том, пехотинец из линейной части - квалифицированный специалист. Его подготовка занимает значительно больше полугода. Примерно столько (больше-меньше) же занимает подготовка и почти любого квалифицрованного специалиста - боевого солдата (танкиста, к примеру), или технического специалиста (например, специалиста по вооружению или электронике истребителя).
Edited 2013-09-11 19:57 (UTC)

Page 12 of 18