![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Потому что мы обсуждаем голосование в условиях БУРЖУАЗНОЙ демократии:-)
Edited 2013-09-11 11:26 (UTC)
"Комиссия на входе в участок будет, безусловно и на 100 процентов, инструментом отсеивания оппозиции или расово нежелательных избирателей"
Ну, комиссия для multiple choice не нужна: довольно компьютера, который не оценивает "оппозиционность" или расовое происхождение. Нечто вроде образовательного ценза (умение читать) присутствует и так, поскольку, если я правильно понимаю процедуру (сам я не голосовал), для голосования необходимо прочесть фамилии кандидатов в бюллетене (конечно, неграмотный избиратель может просто запомнить, если его предварительно научат, каким по счету идет требуемый кандидат - но тогда он должен уметь считать). Экзамены на умение писать и арифметику, равно как и на знание языка, едва могут быть нужны.
В любом случае могут возникать элементы некоторой дискриминации, напр. по отношению к слепым людям, но они возникают и при процедуре, имеющей место в настоящее время, и, очевидно, как-то преодолеваются.
Ну, комиссия для multiple choice не нужна: довольно компьютера, который не оценивает "оппозиционность" или расовое происхождение. Нечто вроде образовательного ценза (умение читать) присутствует и так, поскольку, если я правильно понимаю процедуру (сам я не голосовал), для голосования необходимо прочесть фамилии кандидатов в бюллетене (конечно, неграмотный избиратель может просто запомнить, если его предварительно научат, каким по счету идет требуемый кандидат - но тогда он должен уметь считать). Экзамены на умение писать и арифметику, равно как и на знание языка, едва могут быть нужны.
В любом случае могут возникать элементы некоторой дискриминации, напр. по отношению к слепым людям, но они возникают и при процедуре, имеющей место в настоящее время, и, очевидно, как-то преодолеваются.
Ну, вот это одна из причин, по которой демократия в большинстве стран мира, с начала 50-х движется к упадку и множаться полицейские государства ...
Добавлю, что меня всегда изумляла эта тема в устах демокоммунистов:
- БУРЖУИ, т.е. эксплуататоры рабочей силы, составляют около 1 процента избирателей, это раз, и при коммунизме перестанут быть эксплуататорами, это два;
- итак, по-видимому, честно было бы написать "бывшие буржуи"; а вот это гмммм. Что-то Председатель Совнаркома, бывший потомственный дворянин, адвокат и сын штатского генерала - не собрался лишить самого себя голоса.
- но даже если согласиться с "бывшими", их, строго говоря, 1 процент. На результат выборов они не влияют. Зачем же их лишать - просто как чатсь унижения людей, без особой цели? Че-та мне такой коммунизм не нравится.
- Ну или на самом деле все это прагматически оправдано, но речь идео о том, чтобы объявить "буржуями" половину населения. Ну, еще меньше нравится.
- БУРЖУИ, т.е. эксплуататоры рабочей силы, составляют около 1 процента избирателей, это раз, и при коммунизме перестанут быть эксплуататорами, это два;
- итак, по-видимому, честно было бы написать "бывшие буржуи"; а вот это гмммм. Что-то Председатель Совнаркома, бывший потомственный дворянин, адвокат и сын штатского генерала - не собрался лишить самого себя голоса.
- но даже если согласиться с "бывшими", их, строго говоря, 1 процент. На результат выборов они не влияют. Зачем же их лишать - просто как чатсь унижения людей, без особой цели? Че-та мне такой коммунизм не нравится.
- Ну или на самом деле все это прагматически оправдано, но речь идео о том, чтобы объявить "буржуями" половину населения. Ну, еще меньше нравится.
И Милля ни один человек не читал.
+++ система идет вразнос
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
США, других стран со старыми демократиями.
Не понял ничего. Про то, что врач "Скорой" голосовать не должен - Вы согласны. Про бизнес не понял. Любой ли бизнесмен должен перед выборами открыть (с риском утечки конкурентам) для аудита свою бухгалтерию, чтобы показать, что его заказы не из бюджета?
Ксттаи, а если врач скорой помощи вымогает деньги у пациентов, а с этих денег платит налоги (НДС с покупок), и докажет это через суд - ему вернуть избирательное право? :-)))))
Ксттаи, а если врач скорой помощи вымогает деньги у пациентов, а с этих денег платит налоги (НДС с покупок), и докажет это через суд - ему вернуть избирательное право? :-)))))
Гомберг тут много пишет о том, как это на практике работает, почитайте.
Возможно, Вы правы.
Но у меня есть идея получше.
Коль скоро призывная армия уже не актуальна, надо сделать призывную бюрократию.
Но у меня есть идея получше.
Коль скоро призывная армия уже не актуальна, надо сделать призывную бюрократию.
Для целей опроса я очень сильно упростил свою позицию и не влезал в детали. Принцип простой: кто платит, тот и заказывает музыку. Если прорабатывать детально, то есть много различных вариантов реализации. Самый здравый - перенос всех налогов на физлица, можно для начала в том же объеме, как было с предприятий.
Если врач платит налогов больше, чем получает из бюджета, ему полагается избирательное право. Если он зарабатывает эти деньги преступным путём, ему полагается тюрьма.
Если врач платит налогов больше, чем получает из бюджета, ему полагается избирательное право. Если он зарабатывает эти деньги преступным путём, ему полагается тюрьма.
> Причем даже не обязательно по-английски, можно на ином европейском языке. Причем экзамен можно повторить. Ну а если не сдал - депортация.
Вы уверены, что выбор языка был за чиновником, а не за иммигрантом?
А то странно это.
Зачем иммигранту в Австралию знать албанский?
Вы уверены, что выбор языка был за чиновником, а не за иммигрантом?
А то странно это.
Зачем иммигранту в Австралию знать албанский?
По мере использования этого алгоритма его очень неплохо отладили: прежде всего, отбросив те самые выкрутасы, которые вы сейчас пытаетесь выдумать заново, как если бы никому до вас оно в голову не приходило.
Хотелось бы обратить Ваше внимание что в США отмена требования грамотности для участия в выборах была произведена ровно для того что бы допустить к выборам неграмотных избирателей черного цвета. А вовсе не для отладки избирательного процесса.
Хотелось бы обратить Ваше внимание что в США отмена требования грамотности для участия в выборах была произведена ровно для того что бы допустить к выборам неграмотных избирателей черного цвета. А вовсе не для отладки избирательного процесса.
Законы, дающие чиновнику широкий маневр - это всегда антидемократичные законы.
Они же и первопричина коррупции.
Они же и первопричина коррупции.
Вы не поняли.
Это благовидный предлог избавиться от любого иммигранта, неугодного чиновнику.
Если только он не полиглот.
Это благовидный предлог избавиться от любого иммигранта, неугодного чиновнику.
Если только он не полиглот.
А если большинство захочет отправить в газенваген всех, кто на предыдущих выборах проголосовал против?
Когда бюджетники голосуют за расширение госсектора, это, по существу, голосование за то, чтобы отобрать у всех остальных деньги и отдать нам. Это, конечно, не так жестко, как газенваген, но в определенном смысле схоже.
Когда бюджетники голосуют за расширение госсектора, это, по существу, голосование за то, чтобы отобрать у всех остальных деньги и отдать нам. Это, конечно, не так жестко, как газенваген, но в определенном смысле схоже.
Почему?
У меня свои ответы есть.
Но Вамш ответ крайне интересен.
У меня свои ответы есть.
Но Вамш ответ крайне интересен.
Я в глупой юности маялась всякими идеями в духе "комы бы не надо давать голосовать". Но даже тогда хватило фантазии вообазить, к чему оно может привести (ни к чему хорошему). Особенно меня бесят рассуждения про "экономически активное население".
Насчет расширить -- не знаю; на первый взгляд идея давать голосовать на местных выборах тем, кто живет в данной местности, выглядит разумно приятно. Но не понятно, где останвиться -- и так легко дойти до мысли, что и государства с "пропиской"-гражданством -- такая же бяка, как просто прописка. :)
Насчет расширить -- не знаю; на первый взгляд идея давать голосовать на местных выборах тем, кто живет в данной местности, выглядит разумно приятно. Но не понятно, где останвиться -- и так легко дойти до мысли, что и государства с "пропиской"-гражданством -- такая же бяка, как просто прописка. :)
+1
Идея, которую легко извратить и трудно выдержать в подлинном духе - это плохая идея.
Идея, которую легко извратить и трудно выдержать в подлинном духе - это плохая идея.
Я понял.
Я усомнился, что этому закону можно придумать убедительное обоснование.
И, соответственно, усомнился в возможности существования такого закона.
Скорее, я готов поверить, что может быть предложено иммигранту выбрать язык (из короткого списка - английский, испанский, французский, немецкий, скажем), на котором он готов написать диктант. Не может - значит, малограмотный.
Я усомнился, что этому закону можно придумать убедительное обоснование.
И, соответственно, усомнился в возможности существования такого закона.
Скорее, я готов поверить, что может быть предложено иммигранту выбрать язык (из короткого списка - английский, испанский, французский, немецкий, скажем), на котором он готов написать диктант. Не может - значит, малограмотный.
Видите ли, "детальная разработка" законов о выборах характерна для, ьнапример, путинской РФ. Все более и более детальная:-) В любой детали скрывается дьявол в виде чиновников, которым предстоит их применять.
С этой точки зрения самый простой и безопасный закон - есть паспорт? Дата рождения сходится - вперед, за бюллетенем. А 745 параграфов о "честных" (с Вашей, сугубо классовой точки зрения, вполне воспринимаемой как людоедская другими гражданами страны) выборов - это способ отфильтровать избирателей так же, как сейчас власть фильтрует кандидатов - ах ох, в типографии Фотошоп нелицензионный - снять кандидата с выборов!
С этой точки зрения самый простой и безопасный закон - есть паспорт? Дата рождения сходится - вперед, за бюллетенем. А 745 параграфов о "честных" (с Вашей, сугубо классовой точки зрения, вполне воспринимаемой как людоедская другими гражданами страны) выборов - это способ отфильтровать избирателей так же, как сейчас власть фильтрует кандидатов - ах ох, в типографии Фотошоп нелицензионный - снять кандидата с выборов!
+++ ровно для того что бы допустить к выборам неграмотных избирателей черного цвета.
Не лгите, это некрасиво, это во-первых. Во-вторых, у избирателей нет "цвета".
(предупреждаю, Вы в одном комменте от бана)
Не лгите, это некрасиво, это во-первых. Во-вторых, у избирателей нет "цвета".
(предупреждаю, Вы в одном комменте от бана)
Возможно, вы обратили внимание, что детализировал я не правила получения права голоса, а правила налогообложения, причём в сторону упрощения. Не думаю, что претензия насчёт прятания дьявола в деталях справедлива.
Я понимаю вашу позицию, но здесь в комментариях уже говорилось о положительной обратной связи. Боюсь, что мало что смогу добавить.
Я понимаю вашу позицию, но здесь в комментариях уже говорилось о положительной обратной связи. Боюсь, что мало что смогу добавить.
Page 5 of 18