Опрос не про Москву, но про выборы

[taki_net]

Что-то Москва перетягивает на себя не только ресурсы, а и внимание, а ведь большинство читателей моего журнала - не москвичи.

Вот выборы в Е-бурге, только что закончившиеся. Расклад, если я правильно понимаю, такой: наибольшие шансы имеют Евгений Ройзман, поэт-наркоборец (определение из русской Википедии), и представитель Жуликов И Воров. Шансы остальных кандидатов сильно меньше. Второго тура по закону не будет, кто больше наберет - тот и молодец. Голосовать за непроходных - все равно что не приходить. Будь вы екатеринбуржцем, вы бы голосовали (а если есть - то голосовали)...
[Poll #1933826]

Comments

[polenova.livejournal.com]

Судя по вашему изложению, вы действительно ничего не знали про наркотики. Но вы и не узнали ничего, вы только со стороны посмотрели. Вы же ученый, вы грамотный человек, ну почитайте какую-нибудь книжку! Там не такая сложная химия и биология, чтобы минимально грамотный человек не мог понять! А потом посмотрите на методы Ройзмана.
Вы очень не хотите ответить на простой вопрос Алика, почему в штате нет врача - и денег у центра нет, и врачей нет. А ответ очень простой - Все метофики, применяемые Ройзманом - чистой воды шарлатанство, и шарлатанство опасное.
Он считает, что если наркомана помучить, он осознает, как это больно и больше наркотики применять не будет. Вся мировая практика показала и очень давно, что это не так.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Мне казалось, что я уже отвечал на вопрос про врача (вероятно, ошибся, прошу прощения). Во-первых, там есть какие-то приходящие люди, они берут анализы (являются ли они врачами или нет, не знаю, и своими глазами я их не видел, лишь слышал обсуждение). Поэтому в дальнейшем тексте исхожу из гипотезы, что автор журнала изучил ситуацию, и врача действительно нет. Почему же его нет? Ответ прост: его нет потому, что Вы туда не поехали работать врачом (если у Вас мед. образование) и не вдохновили кого-то иного (если у Вас нет его). И не собрали на это денег. И я тоже не сделал этого (я инженер САПР по образованию). И никто не сделал.

Неловко сравнивать мои (много меньшие) достижения с ройзмановскими, но с аналогичной ситуацией сталкивался неоднократно. У меня в машине всегда лежит баночка машинного масла, вазелин и другие смазки. Когда иду с детьми гулять, беру с собой. Смазываю все качели вокруг. Чтобы и не скрипели, и служили подольше. Но вот скажем на Таганке, где я когда-то жил, а теперь бываю редко, я уже не смазываю, и никто другой не подключился. Там неплохие качели, но думаю что им жить осталось лет 5 лет (а могли бы быть практически вечными, если бы смазывал кто-то). Винты иногда вкручиваю взамен вывалившихся в качелях, ну мелочи разные. Стол для настольного тенниса стоял во дворе много лет поломанный (поверхность была в дырах). Дети мои уже выросли, качели им не интересны, а пинг-понг да. Сделали этот стол на прошлой неделе. Сейчас уже подсохло наверное, надо посмотреть, как теперь будет отскок мячика -- может быть и стол станет рабочим.

У Вас какое-то странное восприятие, что Вам Ройзман или кто-то ещё что-то должен. Он делает, как может, и слава Богу. Если можете сделать лучше -- отлично, сделайте. Можете улучшить ситуацию у него -- прекрасно, улучшите. Но зачем ругаться-то?

Вы только не обижайтесь, неловко сравнивать, но и ко мне пару раз подходили какие-то товарищи, начинали выяснять, почему я провожу работу без лицензии, а где сертификат и другую критику наводить, как на Ройзмана. Я отвечаю просто: "Вы же видите, качели сейчас на одном болте -- если он отвалится, то ребёнок может упасть и удариться -- может я и не полностью по заводской технологии второй вкручиваю, но на двух точно надёжнее, чем на одном -- если Вы знаете, как без сварки сделать лучше, расскажите Вашу идею, давайте вместе сделаем". Но критики почему-то старались именно запретить мне производить работы (и пускай качели стоят поломанные), а желающие поучаствовать в ремонте находились только из числа моих друзей, а из критиков ни один не захотел... Вот и со столом, припёрся охранник (стол во дворе школы стоит), стал выяснять, где у меня разрешение, и прогонять (но к счастью мы уже закончили). Много лет стоял стол в нерабочем виде, и никого это не волновало. Рядом второй стол стоит (тоже с поверхностью как после бомбёжки) и на это никакой лицензии не требуется. А вот как починить кто-то взялся попробовать, тут же ругань начинается.... Может я и плохо починю, и всё равно отскок плохой будет, не знаю (по стандарту надо 25 см отскок с 30 см высоты -- поди добейся этого!). Но уж хуже чем было, вряд ли будет, на нём вообще отскок был хаотического направления и размера.

[polenova.livejournal.com]

Я не врач, а программист, специальность у меня, как у вас. И никого агитировать туда ехать я не буду, потому что считаю деятельность Ройзмана опасной и вредной. Чинить качели без лицензии - это одно, а лечить людей - совсем другое. Наркомания - это болезнь, понимаете, болезнь! Вы ляжете на операцию к человеку, который не имеет медицинского образования, не умеет оперировать, но горит энтузиазмом вас разрезать и уверяет при этом, что наркоз не нужен и даже вреден?
Ройзман никому ничего не должен. Главное, чего он не должен - это лечить наркоманов и ловить уличных торговцев. Если ему хочется лечить наркоманов - клинику надо открывать, не так это и дорого, не Америка. Нормальную клинику, с врачами и медперсоналом. А ловить уличных торговцев - дело не только бессысленное, но и вредное. Он же цены на героин таким образом поднимает, неужели это непонятно?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Вы ляжете на операцию к человеку, который не имеет медицинского образования, не умеет оперировать, но горит энтузиазмом вас разрезать и уверяет при этом, что наркоз не нужен и даже вреден?

Отлично, давайте рассмотрим Ваш (заострённый) вопрос про хирургию. Если есть классный хирург, умеющий лечить Вашу болезнь, и у Вас есть деньги на его клинику — конечно, этот выбор предпочтительней. Однако, если рядом его нет или Вам он недоступен по деньгам, то Ваши взоры обращаются и на других.

У Ройзмана, по крайней мере, есть положительные примеры (я лично видел тех, кто у него лечился и много лет уже не употреблял, по максимуму кажется 10 лет было). Есть и отрицательные. Есть у родителей наркомана есть альтернатива послать его в ту клинику в Израиле, которую в соседней ветке хвалят — вероятно, это неплохой выбор. Но у Ройзмана когда я ездил стоило 5000 рублей в месяц, и то часть граждан заплатить не могла и была бесплатно за счёт жертвователей.


> Если ему хочется лечить наркоманов - клинику надо открывать, не так это и дорого, не Америка. Нормальную клинику, с врачами и медперсоналом.

Откройте, кто ж Вам мешает? Но Вы не открыли. И у меня тоже кишка тонка. Что ж ругаться на человека, который хоть что-то сделал? Не лучше ли ему помочь, и (в том что в меру Ваших сил) улучшить существующее? Вот Вы -- программист, так съездите и позанимайтесь с детьми несколько дней, расскажите им что-нибудь про программирование. И я бы тоже зашёл послушать, если там буду.

Вот скажите, на Ваш взгляд -- если бы 5 лет назад центр Ройзмана закрыли. Наркоманов родители забрали бы домой. Сегодня мы бы посмотрели на их судьбу -- реально сложившуюся, и ту что была бы, если бы они на улице остались. Мне представляется очевидным, что реальная судьба лучше -- хотя бы грубо измеренная (доля выживших больше). Вы согласны с этой гипотезой, или предполагаете, что на улице судьба их сложилась бы (в среднем) лучше?

Если Ваша оценка что в целом центр Ройзмана принёс этим людям пользу, то надо ему помогать. Если Вы исходите из предположения, что в целом он принёс этим людям вред (по сравнению с их реальной, а не теоретически возможной альтернативой) -- что ж, тогда я могу понять Вашу борьбу.

Некоторых из детей люди Ройзмана выловили во время рейдов в теплотрассах (это не шутка). Что, и для этих детей пребывание в центре на Шарташе это ухудшение в судьбе?


> А ловить уличных торговцев - дело не только бессысленное, но и вредное. Он же цены на героин таким образом поднимает, неужели это непонятно?

Про поднятие цен понятно, но про вредность или полезность этого спорить не буду. У идеи раздавать наркотики бесплатно или очень дёшево есть сильные аргументы и "за", и "против" (равно как и у идеи усилить контроль). Это сложный вопрос по экономике, и детально я в нём не разбирался. По конкретно этому вопросу допускаю, что Вы правы.

[polenova.livejournal.com]

Если у меня нет денег на клинику и хирурга, я буду искать более дешевый вариант, а не пойду к экстрасенсу или специалисту по уринотерапии. И уж точно не пойду к самодеятельному хирургу, еще зарежет ненароком. Лучше померететь своей смертью, чем под ножом мясника.
Тот процент удачных случаев, которые у него есть, вылечились бы и без него - кто-то вылечивается, остальные вернулись туда, откуда пришли. Вы упорно не хотите понять, что чудес не бывает. Если наркоман совершает преступление и попадает в обычную государственную тюрьму, он переживает ломки также как и у Ройзмана, с теми же рисками. По выходу на волю либо торчит снова, либо завязывает. Но какой-то процент удачных случаев есть и у тюрьмы. Ведь у некоторых после тюрьмы сложилось лучше, а без тюрьмы может уже и помер был. В тюрьме тоже трудотерапия, и кормят плохо, ничего нового Ройзман не придумал. Будем сажать за употребление наркотиков? Для их же блага?
Что касается детей-беспризорников, тут у меня мнения нету, не думаю, что в детдоме лучше чем у Ройзмана, думаю примерно так же. И на улице дети жить не должны. Я обсуждала не детей, а его способы лечения наркомании.
Почему вы упорно предлагаете мне заняться лечением наркоманов? У меня другая профессия, если бы я хотела, я бы получила именно эту специальность.