January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, September 19th, 2013 12:26 am
Какой... прекрасный текст:
http://users.livejournal.com/_niece/214655.html

Первый абзац - про то, как бывший оргпреступник, а на тот момент депутат ГД Р. изучал опыт отрубания рук и варения преступников в масле

Второй абзац - про то, что ныне Р. стал мэром города Е. и борется с беспримесным злом, поэтому хорошо, что его выбрали. В промежутке изящно затерялась фраза про истязания людей, никакого отношения к анонсированному злу не имеющих: которые [истязания] то ли были, то ли нет.

Мне представляется, что если герой твоего романа (которого хорошо, что выбрали) то ли да. то ли нет истязал невинных людей, жертв тех самый беспримесных злодеев, то ты можешь сказать одно из двух:
- я думаю, что ничего такого не было;
- было, но что делать, Черчилль вон тоже со Сталиным сотрудничал, а готов был и с Люцифером, вот и нам придется.

Вместо этого читаем: В Москве Ройзман известен первым делом мифическим привязыванием наркоманов к кроватям (которое то ли было, то ли нет). В Екатеринбурге же он, прежде всего, борец не с наркоманами, а с наркоторговцами. То, чему он противостоит - очевидное зло. А выборные должности должны занимать не те, кто говорит стилистически близкое мне и вам, а те, кто представляет какие-то реальные общественные интересы.

Ну вы поняли, да? В одном абзаце, в соседних фразах "мифическое... то ли было [как то, что было, может быть мифическим?]... не те,кто говорит стилистически близкое". То есть, ко второй фразе выясняется, что проблема с Р. не та, что он истязал людей, а в том, что он что-то не то говорит.

Вот за такое искусство те, кто пишет колонки в "Ведомостях", и получают на полтора порядка больше тех, кто ворочает мешки.

PS. Убедительно прошу не обсуждать тут мэра и экс-депутата Р. Пост НЕ ПРО НЕГО. И если на самом деле никто никого ни к чему не привязывал - в нем не понадобится менять ни единого слова.
Wednesday, September 18th, 2013 09:11 pm (UTC)
Там комменты еще прекраснее. Рефреном звучит: "Мы ж не в Екатеринбурге!" Мол, пусть эти свердловчане друг другу руки отрубают, их не жалко. А между ними и Москвой, надо думать, бетонная стена и такая охрана, что мышь не проскользнет.
Thursday, September 19th, 2013 08:03 am (UTC)
Мы ж не в Екатеринбурге - это сам автор по ссылке и пишет. А комменты там, будем справедливы, отнюдь не комплиментарного свойства.
Wednesday, September 18th, 2013 09:14 pm (UTC)
"Мифическое" - это, видимо, такой модный перевод английского слова alleged.
Wednesday, September 18th, 2013 09:20 pm (UTC)
Смысл текста, насколько я помню, был что любое осознанное волеизъявление лучше, чем никакого. Я не берусь с этим спорить.
Wednesday, September 18th, 2013 09:39 pm (UTC)
Я не понимаю, что такое "смысл текста" в два длинных абзаца, который можно пересказать в короткой фразе. Я вот вижу тему, что неважно, если о ком-то говорят, что он истязает людей, правда это или нет.

Да, кстати, Ваше утверждение ("смысл текста") является тавтологией. Подскажу, что любые тавтологии можно смело выбрасывать из любого текста без ущерба для настоящего смысла.
Wednesday, September 18th, 2013 09:57 pm (UTC)
Ну хорошо, пусть будет не смысл текста, а, не знаю, основная мысль. Я все-таки уже почти полжизни прожил в другой языковой среде. Я просто увидел там совсем не то, что вы написали.

Thursday, September 19th, 2013 03:46 am (UTC)
По-моему, там этого нет. Насколько я понял, ключевая фраза там вот такая: "А выборные должности должны занимать <...> те, кто представляет какие-то реальные общественные интересы" Фраза, вообще говоря, бессмысленная и не про осознанное волеизъявление.
Thursday, September 19th, 2013 11:30 am (UTC)
Вероятно текст этот можно прочитать по разному.
Wednesday, September 18th, 2013 09:33 pm (UTC)
То же самое с неудавшимся мэром на букву Н:
"Ну подумаешь, нацик, зато он ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ!"
Wednesday, September 18th, 2013 09:40 pm (UTC)
Это, кстати, не так. Р. делает (нравится нам это или нет), а Н. ничего никогда не делал.
Wednesday, September 18th, 2013 09:49 pm (UTC)
Попробуй это обьясни восторженному обывателю.
По телевизору сказали "делает", значит, делает.
Помню фразу соучастницы белоленточного пикета под русским посольством: "Н один делает больше, чем все партии".
Thursday, September 19th, 2013 05:18 am (UTC)
Вероятность, что дискуссия с Вами выявит что-то разумное - близка к нулю, и я ею, пожалуй, пренебрегу.
Thursday, September 19th, 2013 03:49 am (UTC)
В контексте обсуждаемой статьи Н. делает ровно тоже, что и Р. - "он очевидным образом организует людей в работающий механизм гражданской активности"
Thursday, September 19th, 2013 09:34 am (UTC)
Это большая удача, что Н. ничего не делает! Вот была бы веселуха, если бы он устраивал рейды по отлову нелегалов в стиле Р.
Wednesday, September 18th, 2013 09:58 pm (UTC)
Это все от перфекционизма и размытости личных границ. Если я хороший, то и мой кандидат обязательно должен быть хорошим, потому что если мой кандидат плохой, то получится, что и я плохой, а мне быть плохим никак нельзя.
(screened comment)
Thursday, September 19th, 2013 05:23 am (UTC)
Только. давай людей обсуждать не будем:-) исключительно тексты.
Thursday, September 19th, 2013 08:46 am (UTC)
Ну тогда мне только ппкс остается сказать и уйти работать)))
(screened comment)
Thursday, September 19th, 2013 05:23 am (UTC)
Давайте все же останемся в рамках обсуждения текста, а не автора.
Edited 2013-09-19 05:23 am (UTC)
Thursday, September 19th, 2013 06:34 am (UTC)
умилило "похоже". Похоже, так очки купи
Thursday, September 19th, 2013 08:04 am (UTC)
Карго-культ, как есть: учли народное волеизъявление - чудесно, процедура соблюдена - прекрасно. Автор в этом отнюдь не одинок(а).
Thursday, September 19th, 2013 08:12 am (UTC)
Уже получается карго-культ третьего рода.

1-го: самолеты из соломы
2-го: верим, что у них тоже самолеты из соломы
3-го: копируем процедуры регистрации, досмотра и посадки.
4-го: будем копировать процедуры полета? (закрыть окна и раскачивать вагон)
Thursday, September 19th, 2013 09:54 pm (UTC)
То, что люди голосуют за свои интересы и за человека, который пообещал их исполнить, это как раз не карго-культ. Из этого растёт всё остальное - пока этого нет, будет именно карго-культы тридцати родов.

Интересы бывают неверно поняты, выбранные люди бывают бандитами, но всё остальное в итоге хуже.
Edited 2013-09-19 09:55 pm (UTC)
Friday, September 20th, 2013 02:41 am (UTC)
Люди голосуют за свои интересы в неверно организованной системе. И тут даже неважно, как они понимают свои интересы и за кого голосуют. Важно, что система неверно организована. Называется "демократия", а на самом деле не демократия. И за кого не голосуй - все равно проку не будет. Не взлетит соломенный самолет.

То, что люди начинают задумываться - это очень хорошо, но это другое.
Friday, September 20th, 2013 11:54 am (UTC)
Я, разумеется, не отрицаю наличия в России разнообразных культов, потёмкинских деревень и надувных брёвен. Но если вы хотите, чтобы кончился этот конкретный карго-культ, то путь ваш лежит мимо ройзманов, и займёт это путь как минимум два поколения. Другие пути пока неизвестны.
Friday, September 20th, 2013 11:58 am (UTC)
Дело в том, что сам этот путь, путь карго-культа - он тупиковый. Хоть с Ройзманом, хоть с кем.
Friday, September 20th, 2013 12:26 pm (UTC)
Ну, вам там виднее, конечно. Но по моему опыту наблюдения за, гм, эталонными демократиями, это именно путь и есть, только он очень длинный и весьма неприятный. Но другого я не знаю.

Собственно, уважаемая г-жа Шульман именно эту мысль и пытается объяснить; если уж ей это не удаётся, то и мне, видимо, дёргаться нечего.
Thursday, September 19th, 2013 03:31 pm (UTC)
Тут все умные и начитанные, но я все же рискну напомнить, что автор широко известна в этом вашем интернетике именно созданием термина "обратный карго-культ" :)
Thursday, September 19th, 2013 05:55 pm (UTC)
Да-да, я тоже умный и начитанный:)
Thursday, September 19th, 2013 09:30 am (UTC)
Я не поняла, что она хотела сказать.Текст какой-то кокетливый и совершенно бессмысленный. Реальные общественные интересы Е-бурга - это борьба с уличными наркоторговцами, потому что они очевидное зло? Это главная проблема города? У власти должен стоять тот, кто отражает интересы, невисимо от того, что он говорит, что он делал и делает мы все равно не знаем, но будем помнить, что при случае он может руки-то поотрубать - как-то так получается. По-моему, бред. Попытка угодить и нашим, и вашим.