Friday, September 27th, 2013 11:43 pm
Оригинал взят у [livejournal.com profile] jakobin1793 в Подготовка к войне
За мой пост про войны гражданские и обычные многие меня обвинили в людоедстве. Дескать, я любитель гражданских войн.

Это, конечно, не так. Даже когда побеждают хорошие, жертвы и разрушения остаются жертвами и разрушениями. А уж когда побеждают плохие... Нет, война - это однозначно не праздник. Вся проблема в том, что альтернативой гражданской войны с её взаимными жертвами часто служит банальный террор с жертвами односторонними, когда избиваемая сторона не может даже защищаться. В Германии 1930-х гражданской войны не было, а зря. Куда лучше было бы для немецких коммунистов, евреев и прочих врагов "нового порядка" победить или с честью погибнуть в бою, а не сгинуть в концлагерях. Конечно, простые бюргеры, которые не за тех и не за других, а просто за покой и стабильность, были против войны у себя дома. Ну так война в итоге все равно пришла в их дом, сперва разметав бюргерские косточки от Волги до Африки.

Это стало возможным потому (в том числе), что нацисты изначально были твердо настроены на войну любыми способами и до конца, в то время как их противники не мыслили столь бескомпромиссно. Все жили ещё в мирном времени, а нацисты - уже на войне. А на войне совсем другие правила. В мирное время убийство - преступление, на войне - подвиг. В мирное время пытка - мерзость, а на войне - полезный метод. В мирное время лгать подло, на войне не лгать невозможно. Когда обе стороны мыслят по-военному, получается война. Когда одна сторона мыслит по-военному, а вторая ещё по-мирному, получается истребление младенцев.

Сейчас мышление наших охранителей переводится на военные рельсы мобилизационными темпами. Уже не чиновники и олигархи, а заурядные московские корпоративные юристы и питерские фонтазды мыслят в духе "если враг не сдается, его уничтожают". Сдаться было предложено: у нас свободная страна, где можно быть либералом, коммунистом или националистом... если только при этом ты за Путина. Если же нет - ты враг, пятая колонна и вообще не человек. В отношении тебя отменяется действие конституции и евангелия.

История с Толоконниковой показала, что это уже не благонамеренные лоялисты, нет. Благонамеренный лоялист рассуждал бы так: Толоконникова совершила преступление, суд установил заслуженное наказание. Но измываться над преступницей сверх положенного законом - тоже преступление, информация об этом должна быть проверена, и коли подтвердится, то виновных следует наказать. Если лоялист в добавок верующий, он вспомнит, что для христианина любое злорадство есть погубление своей души. Но на войне логика другая: у врага не может быть прав, к нему не может быть жалости. Враг не соотечественник, наши законы на него не распространяются. Враг не человек, любые его страдания могут вызывать лишь смех. Сочувствовать, хоть мимолетно, врагу или находить в его позиции хоть крупицу правоты могут только другие враги, ещё не разоблаченные. И уж, конечно, врага никогда не слушают.

Именно такую логику дружно демонстрируют сейчас охранители. Им часто даже лень говорить "не верю", они откровенно поучают: "тюрьма не курорт" (немцев к нам никто не звал, пусть теперь не жалуются), "надо было думать, прежде чем в церкви плясать" (бомбили Перл-Харбор - получили Хиросиму) и т.д. А у самых откровенных, которым только ещё предстоит стать мейнстримом, уже прорываются мечтания о замене точечного террора массовым, о чеченском омоне с крупнокалиберными пулеметами, уральских патриотах с арматурой, казнях, депортациях и крепостном праве.

Гражданская война ужасна, и в России к ней никто не готов. Зато многие уже в сладострастном предвкушении приготовились к её альтернативе - одностороннему террору. Об этом следует помнить.

Friday, September 27th, 2013 07:52 pm (UTC)
к гражданской войне 1917-го готовились не охранители, надо сказать...
Friday, September 27th, 2013 08:13 pm (UTC)
что к одностороннему террору готовились в 1917 как раз большевики, а не охранители...
Saturday, September 28th, 2013 05:44 am (UTC)
это было общим местом - что мораль определяется интересами пролетариата, что ошибка парижской коммуны в том, что она нерешительно уничтожала своих врагов, и пр., и в этом месте теория не расходилась с практикой - убийство семьи царя и всех его окружавших, скажем.
Saturday, September 28th, 2013 06:10 am (UTC)
Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!(с)Ленин, 1914 г.
Friday, September 27th, 2013 10:27 pm (UTC)
Думаю, обе основные стороны готовились.

В том и трагедия той войны: основные воюющие стороны - два организованных меньшинства, одинаково враждебных народу.
Народ был представлен лишь слабенькой стороной - "зелеными".
Monday, September 30th, 2013 08:04 am (UTC)
Как только исчез трёхсотлетний райх романовых, чёрная сотня тоже куда-то исчезла.
Даже не успев себя особо запятнать террором, да.
Friday, October 4th, 2013 04:21 pm (UTC)
"Куда-то" это хорошо сказано. В белый террор (и частично в красный) она исчезла.
Friday, September 27th, 2013 08:22 pm (UTC)
Из моего прекрасного далёка это выглядит скорее сползанием, чем осознанной подготовкой. Но вообще Веймарская республика мне мерещилась уже в 90-м. Я всё надеялся, что только мерещится.
Friday, September 27th, 2013 08:24 pm (UTC)
Солженицын о том же, в сущности, писал. Что надо было отстреливаться, когда приходили арестовывать.
Friday, September 27th, 2013 09:17 pm (UTC)
Да. Он вообще прекрасно писал во время оно.
Friday, September 27th, 2013 11:30 pm (UTC)
*** Что надо было отстреливаться, когда приходили арестовывать. ***

А после того, как патроны кончатся, сделать харакири?
Tuesday, October 1st, 2013 10:06 pm (UTC)
Отличная мысль. Но есть одно обстоятельство: этот способ гарантирует нулевую выживаемость. В случае ареста она тоже не на высоте, конечно, но все же больше. Люди это понимают, поэтому они позволяют себя арестовать, погрузить в эшелоны, поселить в бараки, отправить на каторжные работы, поставить спиной ко рву и все такое. Кто-то выживает.

Как говорил один мой коллега, жениться, умереть и дать приятелю в долг успеешь всегда.
Saturday, September 28th, 2013 09:00 am (UTC)
При определенной меткости арестовывающие могли кончится раньше патронов.
Saturday, September 28th, 2013 09:28 am (UTC)
Но если за каждого арестованного "органам" придётся платить 2-3 арестовывающими, то:
- в "органы" скоро перестанут идти работать, и
- рано или поздно арестовывающие закончатся физически.

Возможно, именно поэтому они и против того, чтобы у народа было оружие.
Edited 2013-09-28 09:28 am (UTC)
Saturday, September 28th, 2013 09:58 am (UTC)
К сожалению, таких отчаянных диссидентов, которые готовы убить трех чекистов и погибнуть самим, найдется очень мало.
Насчет Солженицина сомневаюсь: тогда бы он не написал книг и не прославился как пмсатель.

Конечно, поэтому.
Авторитарные правительства либо против оружия, либо разрешают оружие только лояльным социальным группам.
Tuesday, October 1st, 2013 10:11 pm (UTC)
Если в полицаев стрелять, то они начнут проводить зачистки. Сначала закидываем гранатами, а потом уже входим. Делов-то.
Saturday, September 28th, 2013 09:41 am (UTC)
Ну вообще партизанские отряды в войну вполне себе успешно действовали. Против своих людоедов ведь тоже можно было объединяться. Тут была не техническая проблема, мне кажется, а психологическая. Неуверенность, что это смертельные враги ("наверное, это какая-то ошибка", " разберутся - отпустят", "они борятся с врагами народа", "лес рубят - щепки летят").

А так, особенно после войны, привыкшие воевать люди очень даже могли этих штабных крыс перебить и не поморщиться.
Saturday, September 28th, 2013 10:02 am (UTC)
В том, чтобы обьединиться, и состоит главная сложность.
Если, например, каждый будет думать "пускай обьединчются без меня"...

Вот хороший вопрос: почему сразу после Второй Мировой не произошел бунт ветеранов?
http://shraibman.livejournal.com/950748.html#comments
Обычно такое бывает, а в СССР и намека не было.
Причем современники отмечали, что ветераны тогда были самой трусливой социальной группой.
Я думаю, советская система достигла совершенства в том, чтобы разобщать людей. Каждый советский человек не доверял другим советским людям, потому что каждый может оказаться доносчиком - как же обьединяться в партизанский отряд? И на фронте то же самое - политкруки, заградотряды.
Monday, September 30th, 2013 06:10 am (UTC)
Против своих людоедов нельзя объединиться, потому что своих людоедов на парашютах сюда не сбрасывали - их сами себе и завели.
Edited 2013-09-30 06:10 am (UTC)
Tuesday, October 1st, 2013 10:08 pm (UTC)
Да, точно. Это прекрасно показывают в вестернах. Я их мало смотрю, поэтому сразу как-то не подумал.
Saturday, September 28th, 2013 12:04 am (UTC)
Совершенно согласен и терпеть не могу глупости типа "война - абсолютное зло".

Если так рассуждать, то под лозунгом "лишь бы не было войны" любое угнетение возможно, любое насилие, любая самая фантастическая тирания с массовыми казнями, миллионами голодающих и поеданием младенцев.
Saturday, September 28th, 2013 12:09 am (UTC)
А что там спорного?

Вывод якобинца "Сейчас мышление наших охранителей переводится на военные рельсы мобилизационными темпами" я бы даже расширил - режим переводит всю страну на военные рельсы.
Saturday, September 28th, 2013 06:24 am (UTC)
Гражданская война ничего не меняет. Ну была бы в Германии гражданская война (кстати, она там и была, только немножко раньше - Баварская республика и т.д.), ну положили бы дополнительно кучу народу. Но по результатам пришел бы к власти тоталитарный режим, с внутренним террором и подготовкой к войне внешней. Именно и так случилось в СССР. Гражданская война не альтернатива одностороннему террору,а его дополнение. Как ангина на фоне сифилиса.
Saturday, September 28th, 2013 08:13 am (UTC)
После гражданской войны у Германии не осталось бы сил начать мировую войну. Франко именно по этой причине в войне не участвовал.
Saturday, September 28th, 2013 09:13 am (UTC)
А почему Вы уверены, что по итогам гражданской войны к власти пришел бы именно тоталитарный режим?
Saturday, September 28th, 2013 09:22 am (UTC)
Я не уверен, но вероятность этого достаточно велика. В Германии начала 30-х было две мощные силы: коммунисты и нацисты. Обе стоили друг друга. А демократам вести гражданскую войну и устраивать массовый террор нет смысла - на то они и демократы :) (бывают конечно варианты, как в США, но это не наш случай).
Saturday, September 28th, 2013 09:48 am (UTC)
Вот этот пример и показывает: демократы, которые чураются гражданской войны - это плохие демократы, они сдают страну тоталитаристам.
Saturday, September 28th, 2013 09:56 am (UTC)
Что поделать. Война намного ближе тоталитаристам, чем демократам. А демократы действительно войны чураются, это не их стихия. Этим-то они как раз мне и нравятся :)
Saturday, September 28th, 2013 01:48 pm (UTC)
Гражданская война открывает возможности для интервенции.
Saturday, September 28th, 2013 11:11 am (UTC)
А разве гражданская война не есть как раз односторонний террор тех кто умеет/может/хочет воевать/убивать/объединяться/рекрутировать над всеми остальными?
Saturday, September 28th, 2013 10:47 pm (UTC)
"Враг не человек, любые его страдания могут вызывать лишь смех."
- Чрезвычайная вредная идея, в частности для описания логики войны (хотя бы и "гражданской"). Отсюда и берутся военные преступления.
"Если же нет - ты враг, пятая колонна и вообще не человек."
- Я предпочитаю использовать выражение "пятая колонна" в положительном смысле: те, кто героически борется за победу правды в ситуации правительственного террора (напомню, что речь идет о гражданской войне).