Да, переоценил я читателей

[taki_net]

Оказывается, способные поверить в непорочное зачатие мышей в грязном белье, в Луну из Гамбурга в то, что албанцы в два поколения заселили Косово благодаря политике Тито;

в то, чтосвободолюбивые абхазы (93 тысячи человек) исключительно при помощи дедовских берданок "калашей" выгнали 240 тысяч грузин (не считая пусть фиговой, но регулярной армии) - исключительно сами, на одном духе любви к свободе, без всякой помощи российской авиации, танковых войск и прочей фигни...

так вот, они не просто встречаются кое-где и порой. Они просто кишат в русском загончике ЖЖ.

Эксклюзивно для вас, легковерные вы мои - сеанс ликбеза. Сегодня у нас речь пойдет о Косове, заселенном благодаря преступной политике коммунистов неизвестно откуда взявшимися албанцами.

Цитирую:

По данным переписи населения 1924 г. (национальность определялась по языку матери), на территории Югославии проживало 441 740 албанцев (из них 280 440 - в Косово). Они составляли 2,2% населения всей Югославии и 64% населения Косово (причем в самой Албании тогда насчитывалось всего 830 тыс. жителей).

Автор ссылается на источник:

Prethodni resultati Popisa stanovnistva u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. 31 januara 1924. - Sarajevo, 1924. - S. 3-24. Для сравнения: Westermanns Weltatlas. - Berlin; Hamburg, 1926. - S. 49b (численность албанцев в Югославии на 1921 г. дана в количестве 480 тыс. человек).

На следующие сеансы допуск только по предварительной записи, во избежание давки.

Comments

[akteon.livejournal.com]

Фи. Неинтеллигентно.

[geish-a.livejournal.com]

Зато умно. И правда.

[ygam.livejournal.com]

По-видимому, эта легенда в России - расхожая истина.

[taki-net.livejournal.com]

Да. Мне Гугль на по-разному сформулированные запросы о демографии Косова выдал штук 20 РАЗНЫХ (несовместимых) патриотических демографий. По одним, албанцы в Косове появились в значимых количесвах во второй половине 19 века, по вторым - в 1940-1945 году, по третьим, самым диким - таки да Тито завез (за 3 года нормальных отношений с Ходжей).

Даже цитированная Вами статья в Википедии, куда более разумная - и то, кажется, игнорирует факт существования такого полезного изобретения, как пеерписи населения.

А вот мне интересно...

[lar-exmikos.livejournal.com]

Но не Косово, и паралели с Абхазией-Южной Осетией (в первую очередь нужно учитывать, что Сербия признает косовский референдум... хотя бы с этого начинать...), а такой парадокс нашего слОвянского сознания в вопросах той же Абхазии. Вот ей богу, я вот прекрасно понимаю, что все эти понародившиеся русские фОшистеги моего, или около того поколения тогда, когда всё это происходило, на Хрюшу с Каркушей онанировали (уж простите мой французский), да и вряд ли тогда в новостях рассказывали...
Дело в другом, ведь они ничего знать и не хотят...
Ни о том где закалялся один примерный дяденька недавно себя подзорвавший вместе с Камазом, ни кто его туда отправлял...
Ни о "неизвестных самолетах" бомбивших Сухуми, ни о военных кредитах так называемому (тогда это словосочетание было вполне верным) абхазскому правительству... Они наверное их вернули, да? Мандаринами? Ни о "наших" "славных" "казаках"...
Ни о русских военных абсолютно в открытую воевавших на стороне "свободоюбивых" абхазцев. Ни о том кто же это пламя разжег...
Ни о том, что когда это всё начиналось у абхазов было два БТРа, а когда они брали Сухуми, стрелял каждый холм... И танки ведь у них появлялись откуда-то...
Ни о доблесных "миротворцах" "миротворивших" как то на одну сторону... Фактически охранявших бородатеньких крОсавчЕгов (часть из них очень скоро будет этих "миротворцев" в одной соседней республике необъятной причудесно резать), чтоб тем было легко и комфортно учинять самые обыкновенные этничесчкие чистки...
Читал в какой то статье вполне русского автора, недоумевающего, зачем, почему, какого черта вобще Россия влезла в это дерьмо, и даже в ужасе от робких ростков понимания, что его Родина, за этим стоит, а значит, что-то он не так про новую Россию понимает (щас то уже наверное понял...). Так вот читал о скрежещущих зубмами русских офицерах у которых на глазах бородатенькие ставят к стеночке старика за неправильную форму носа...
Ах... Русская офицерская честь! Скрежетал ведь зубами, охранял палачей, но скрежетал...
Только вот приказ "не вмешиватся"... Ну, ровно до того момента, пока грузины не полезут - тогда, конечно, "миротворить"...
Вот ей богу...
Ведь ничего этого они не знают...
И не хотят... Зачем им... Неудобно еще жить станет...
А какими интересными барвами играют русско-грузинские отношения вобще, когда знаешь, что всё это сумашествие БЫЛО...
И тогда, всякие вопли о мудрой и справедливой России, несущей народам порядок и интересы которой надо... Ведь яйца выеденного не стоят...
И вот, на неделе опять двадцать пять... Я не могу понять, они что прям так серьёзно хотят загнать Грузию в НАТО? Толку?
Или они НАСТОЛЬКО бездари?
Ну, это ладно... анекдот...
Но та же Абхазия... Это ведь уже не разрулиш... Уже ведь там поколение детей выросло... Им про "историческую справедливость" ничего уже не объяснишь...
Вот почему эта страна и это общество так несется к самоуничтожению, выплескивая эту свою страсть на окружающих? Что это за демоны такие в мозгах... Ведь это же не просто дурь... То есть дурь, конечно, такие твари в бодрствующем разуме не поселятся... Но... Что делать? Что делать с человеком убежденном , что в его дури - его сила?
Нда... Офф топ, конечно... Но вы умный - вдруг знаете...

[perce-neige.livejournal.com]

Массовое расселение Портой албанцев в Косово и Митохии началось еще в XVII веке, и на протяжении столетий их число по разным причинам только увеличивалось, поэтому говорить о том, что это лишь исконно сербский край, мне кажется, не совсем правильно, пусть сербы и появлись там много веков раньше. В России очень многие считают, что косовские албанцы - что-то вроде чеченцев, которые за 20-30 лет дружно переехали, скажем, в Новгород, составили значительный процент населения, и потребовали независимости

[arhiloh.livejournal.com]

Если уж взялись меряться у кого дольше, то албанцы, насколько я понимаю, прямые потомки известных с античности "иллирийцев", т.е. проживали в тех местах спокон веку, задолго до того, как в тех местах услышали про славян:)

[taki-net.livejournal.com]

Вообще "косовская легенда" много чего "забывает", например что на Косовом поле с турками воевали и сербы и албанцы, что полководец Скандербег (поминаемый русско-просербской публицистикой только в связи с одноименным подразделением Ваффен-СС) был лидером антитурецкой войны...

[crugerrr.livejournal.com]

Помимо сербов с албанцами были ещё боснийцы и венгры. Вряд ли все они жили в Косово. Больше похоже на объединённые войска соседних земель, собранные для того, чтобы дать отпор превосходящим силам агрессора. Ведь из того, что Нормандия-Неман одно время базировалась в Орле, не следует, что на Орловщине издавна жили французы.

[taki-net.livejournal.com]

Это я не к теме, кто где жил (да и не было тогда ни "края Косово-Метохия", ни "Косовского вилайета", так что вопрос в то время плохо переносим), а о том, что соотношения и группировки сил на Балканах были совершенно другими, чем представляет легенда. Или не другими, а более сложными.

[crugerrr.livejournal.com]

Это лишь одна из теорий происхождения албанцев. Причём, якобы исключительно ради обслуживания временных геополитических интересов одного из центров политической мощи, из одного спорного научного вопроса об этногенезе одного народа, был создан этот миф. Миф, ставший главным стержнем национального самосознания албанцев (http://pravda.org.ua/print.php?id=1052931108).

[taki-net.livejournal.com]

Все такие теории всегда притянуты за уши. Скорее всего, генетически и албанцы, и южные славяне сидят на иллирийском субстрате, а поверх много что лежит.

Другое дело, что про (языковых) предков славян достоверно известно, что центр их происхождения не Балканы (вероятно, Карпаты или севернее), а про албанцев вроде бы достоверно не известно ничего - могут быть и автохтонами.

[crugerrr.livejournal.com]

Генетика может всё ещё больше запутать. Вот англичане, например, оказываются потомками басков (http://www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=7817).

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно. Для политики важно вообще только текущее этническое сознание.

[ygam.livejournal.com]

Автохтоны в Европе - неандертальцы. Анатомически современные люди пришли из Африки.

[arhiloh.livejournal.com]

Представленный текст, что характерно, никак положение об автохонности албанцев не опровергает.

[crugerrr.livejournal.com]

Понятное дело, ведь это публицистическая ретроспектива, а не историческое исследование.

[dgri.livejournal.com]

Навскидку, по памяти, не прибегая к источникам, мне помнится, что:
(1) за российским завоеванием Кавказа последовал исход значительной части абхазов из пределов Российской империи (аналогично ситуации с крымскими татарами, черкесами и т.д.). Тем самым открылась возможность для заселения освободившихся земель грузинами, армянами, русскими и пр., и для попадания самих абхазов в положение меньшинства (в советское время они составляли порядка 20% от полумиллионного населения Абхазской АССР).
(2) во время грузино-абхазского конфликта в момент, когда грузины вот-вот могли бы сломить сопротивление абхазов, Россия активно вмешалась, нажала на противостоящие стороны и принудила их подписать соглашение о прекращении огня и отводе тяжёлых вооружений от линии фронта. Грузинские тяжёлые вооружения были отведены (если не ошибаюсь, Россия даже помогла грузинам с транспортом), абхазские -- нет. После чего абхазы перешли в наступление и выбили легковооружённых грузин из Абхазии. За каковое своеволие получили от России строгий выговор без занесения в учётную карточку.

[taki-net.livejournal.com]

1. Да.

2. Тут некоторая рихтовка, хотя в целом да. Я имею в виду:

Россия активно вмешалась, нажала на противостоящие стороны и принудила их подписать соглашение о прекращении огня и отводе тяжёлых вооружений от линии фронта. Грузинские тяжёлые вооружения были отведены (если не ошибаюсь, Россия даже помогла грузинам с транспортом), абхазские -- нет.

Ну, штурмовики СУ-27, атаковавшие Сухуми во время битвы за город - вряд ли из числа этих "недовыведенных". Личный состав "абхазских" формирований на какую часть состоял из жителей республики, а на какую из людей неабхазской национальности и места жительства - тоже интересный вопрос, никакой статистики я не видел, уверен, что не менее чем на 50%, не удивлюсь, если окажется и 90. Действующие генералы российской армии в роли эээ... военных советников тоже расцвечивают картину живыми красками.

[bdag-med.livejournal.com]

Абхазские армяне (частично) тоже воевали на стороне абхазов. При этом есть слух, что армяне сейчас - самая многочисленная этническая группа Абхазии, их больше, чем абхазов. Про 50-90% не верю, честно говоря. Сужу по личным впечатлениям, три года туда ездил.

[taki-net.livejournal.com]

По материалам переписи 1989 г.:

Грузин 240 тыс
Абхазов 93 тыс
Русских 75 тыс.
Армян 76,5 тыс
ВСЕГО 525 тыс.

Так что - нет, не больше чем абхазов. Я думаю, что там были пришлые армяне, из России и Армении в массе.

[bdag-med.livejournal.com]

Я и говорю, слух :)) Но с 89 г. много чего изменилось. По идее, армяне должны были в большом количестве убежать, греки. Вот про абхазов не знаю... Довольно забавно, в Сухуме я списки смотрел на получение гражданства РФ, очень много греческих фамилий.
Если Вы про тех, кто воевал, то вряд ли туда пришло много армян со стороны. Зачем бы им это? "Конфедерация народов Кавказа" - несколько другие люди. Но это все в цифрах, конечно, трудно выяснить сейчас.

[dgri.livejournal.com]

Недовыведенных, переподведенных...

Вот, кстати, трогательная цитата:

Отметим, что Россия не всегда защищала Абхазию. Так, ровно 13 лет назад, в день падения Сухуми, МИД РФ распространил сообщение, в котором обратился «с категорическим требованием к абхазскому руководству остановить дальнейшее продвижение войск, прекратить огонь, не допустить насилия против мирного населения». Днем позже официальный представитель российского МИД заявил: «Нарушение абхазской стороной обязательств по прекращению огня привело к массовому кровопролитию. Никакого оправдания этому нет и не может быть».

[taki-net.livejournal.com]

Я плакалЪ...

[bbb.livejournal.com]

Алик, эта болезнь бесконечна, я на нее махнул рукой еще в октябре 98-го года - http://forum.msk.ru/files/981017080533.gb.html