taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-26 02:58 pm

Вторая попытка

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-26 04:59 pm (UTC)(link)
я расист, мне приятней свои русские рожи видеть

или хотя бы русской культуры

а потом, я в Подмосковье на земле, тут ещё и взаимовыручка нужна

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-10-26 05:29 pm (UTC)(link)
А кому можно разбить лагерь перед вашей дверью? Подозреваю, что никому. Хиппи тоже вряд ли разрешат. Так что это проблема не национальности.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-10-26 05:39 pm (UTC)(link)
Вы просто не в курсе. Разрешить -- не разрешат, но во многих городах цыгане разбивают лагеря и живут месяцами. И соседи, понятное дело, жалуются. У нас тут как раз нет таких возможностей: за переезд через мост надо платить достаточно дорого.
Edited 2013-10-26 17:39 (UTC)

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-10-26 06:03 pm (UTC)(link)
А я вот original_ivan`а называю чуркой.
Ну, чурка он, что поделаешь!
(В нравственном смысле)

[identity profile] maniak-dz.livejournal.com 2013-10-26 06:16 pm (UTC)(link)
Звучит разумно.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-10-26 06:48 pm (UTC)(link)
"Удары превентивного возмездия" (c)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-10-26 07:04 pm (UTC)(link)
Я в курсе. Еще раз: это не проблема национальности, это проблема правопорядка (как и всегда, впрочем). Если бы хиппи разбивали лагеря с травой, музыкой и всеми сопутствующими делами, вы были бы так же недовольны.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-10-26 07:08 pm (UTC)(link)
Разумеется. Но очему-то во Франции нет проблемы хиппи, а есть проблема цыган. При этом, нередко путают местных цыган-французов с румынскими и болгарскими. Так что конечно не проблема национальности, но скорее неприятия чужого.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-10-26 07:15 pm (UTC)(link)
Еще раз. Это не проблема национальности, это проблема соблюдения и enforcement законов. Сейчас это цыгане, а 30 лет назад это были хиппи. Если по закону в вашей стране можно разбивать лагеря, ну - боритесь за изменение законов. А если нельзя, то боритесь за то, чтобы законы претворяли в жизнь. Социальная помощь еще тоже важна. Бомжатник вы бы тоже вряд ли потерпели, но с этим же худо-бедно справляются, да?
А упирать на национальность бомжей, хиппи или разбивающих лагерь - это удобный, простой и абсолютно бессмысленный способ переводить стрелки с проблемы, требующей решения, в эмоциональную болтологию. С коей задачей все националистические политики мира справляются куда успешнее, чем нормальные политики справляются, собственно, с решением конкретной социально-экономической проблемы.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-26 07:16 pm (UTC)(link)
от вас приятно слышать

я то от народа, а вы "не чуя страны"

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-10-26 07:21 pm (UTC)(link)
Ну, слушайте, хватит уже ломиться в открытую дверь, найдите себе кого-нибудь другого для разговора: я не вижу тут предмета для спора. Разве что порассуждать на тему отсутствия у нас хиппи с лагерями.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-10-26 07:26 pm (UTC)(link)
Вот и хамство подоспело :) Это, кстати, тоже всегда проще, чем о реальной проблеме подумать.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-10-26 07:27 pm (UTC)(link)
И Вам всего доброго.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 07:39 pm (UTC)(link)
+++ а что вы так зациклились?

Последнее предупреждение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 07:39 pm (UTC)(link)
Напоминаю - последнее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 07:40 pm (UTC)(link)
Голосовавших на кандидата в мэры Алексея Навального.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 07:42 pm (UTC)(link)
Ну как, членов партии было больше, чем евреев.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-10-26 07:54 pm (UTC)(link)
Так там все были расисты (это впечатления моей знакомй американки-славистки)

Как она мило сказала "рацисты"

[identity profile] varana.livejournal.com 2013-10-26 08:08 pm (UTC)(link)
Евреев было меньше миллиона?!

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-26 08:12 pm (UTC)(link)
да пожалуйста
только чудно и не понятно - что не так?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-10-26 08:17 pm (UTC)(link)
*** Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право. ***

Тут получилась двусмысленность. Ваше право -- не хотеть, или Ваше право -- не видеть?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-26 08:33 pm (UTC)(link)
я его впервые вижу, откуда же мне знать, что он тоже не хочет со мной говорить?
или, куда я попал, тут все такие?
но здесь хоть понятно за что

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-10-26 08:37 pm (UTC)(link)
Разъясняется, откуда взялись 700 тыщ в исходной записи, но осталось непонятным, откуда мысль о том, что все они (или даже заметная их часть) "охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять"... Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты"". (Т.е. я сам согласен с тем, что "бирюлевцев можно понять", когда они, скажем, требуют более внимательного отношения властей к их нуждам: создания детских площадок и т.д., но, как я понимаю, речь не об этом, а о бирюлевцах, замешанных в этнической вражде.) Я не знаю, сколько из моих знакомых голосовало на последних московских выборах (сам я, разумеется, не голосовал), но о некоторых знаю с их слов, что они голосовали, и, хотя никогда не спрашиваю, "за кого", про некоторых знаю (опять-таки с их слов), что за Навального. Но мотивировки в этом случае едва ли не противоположные - напр., "единственная реальная альтернатива Собянину, который дошел до того, что устроил в Москве этнические чистки".
Edited 2013-10-26 20:39 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 08:37 pm (UTC)(link)
В Рейхе - да, около 600000.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 08:39 pm (UTC)(link)
Это личное наблюдение.

Page 2 of 4