Вторая попытка

[taki_net]

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

У меня нет моральных проблем и душевного разлада.

Чурки (уж извините, называю как привык и как у нас все называют) мне выгодны, и со многими из них у меня хорошие отношения. Они снимают у меня квартирв, аккуратно платят, работают дешевле своих русских, когда я их нанимаю по строительству, ремонту. шофёром.

Но чурки мне выгодны в том число и потому, что у них нет гражданства - так их проще выгнать, так им меньше платить.

Но я считаю себя совладелецем государства Россия, и впускать их в совладельцы не хочу. Я считаю, что как собственник имею на это право. Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.

Отсюда и мой выбор: пусть всё будет как есть с поправкой, что не давать чуркам тут натурализоваться, а ненужных старых чурок отправлять доживать на родину. То есть, пускать их сюда ВРЕМЕННО на работу. Такой успешный опыт есть в Саудовской Аравии. С интересом послушаю, какие такие права нарушены?. Люди свободны в заключении сделок, а тут речь именно о свободной сделке. Не нравится - к себе домой. Ну и, ещё раз, никакого душевного разлада - с чего бы - государство моя собственность.

[vanya-pupkin.livejournal.com]

<<Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.>>

А как быть с правами тех людей, которым приходится жить по соседству со сданной мигрантам квартирой? Они, может быть, тоже не хотят такого соседства! Или они менее собственники этого государства, чем Вы?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. под чурками вы понимаете исключительно граждан государств центральной Азии. А как вы называете кавказцев?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.

Можете рассказать, почему?

[maniak-dz.livejournal.com]

Звучит разумно.

[aka-author.livejournal.com]

*** Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право. ***

Тут получилась двусмысленность. Ваше право -- не хотеть, или Ваше право -- не видеть?

[nick-55.livejournal.com]

Но чурки мне выгодны в том число и потому, что у них нет гражданства - так их проще выгнать, так им меньше платить.
Иван, пардон, но это - мечта всех правонутых пиночетопоклонников, франколюбцев, перлианистов, мальгинистов и рынскианистов, некоторые из коих тоже Вас пинают. Только называется она красивым словом "теория дешевой рабочей силы".
А теперь оставим за скобками моральные соображения и посмотрим, что получится, если эта идея будет последовательно воплощаться в жизнь. Очевидно, что в результате такого воплощения будет увеличиваться число бесправных людей с низким уровнем доходов, то есть база преступности будет расширяться, и в конце концов получится уже не Бирюлево, а Париж 2005 - 2006. И получившие сиюминутную выгоду от "дешевой рабочей силы" сами рискуют оказаться в подожженном автомобиле. В ЖЖ есть пассионарная праволиберальная дама, проживающая во Франции, которая яростно защищает все праволиберальное, в том числе и эту теорию, и нещадно ругает "совок". И одновременно жалуется своим читателям на "проклятых арабов", которые "обижают порядочных людей".
Отличие этой дамы от перлианистов и рынскианистов не такое уж принципиальное - она против "проклятых арабов", а последние хотят придать статус "чурок" большинству граждан России.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Простите мою неосведомленностть. А что такое 700 тыщ?

[xgrbml.livejournal.com]

Видимо, за Нвального голосовальных.

[taki-net.livejournal.com]

Голосовавших на кандидата в мэры Алексея Навального.

[arthin.livejournal.com]

Кстати, прогресс неуклонно ведет нас к очень забавному вопросу - а какова возможность удержать визовую и прочую пограничную политику при наличии у каждого потенциального нарушителя оружия массового поражения?

[int19h.livejournal.com]

"Удары превентивного возмездия" (c)

[alfa-delta.livejournal.com]

Первый комментарий от original_ivan, на мой взгляд, откровенно нацистский. Результат многолетнего внушения русскому народу, что он "старший брат" и находится на совершенно особом положении.

[original-ivan.livejournal.com]

совок то тут причём - там нас другому учили

а вообще, такими вот стараниями не к месту слово "нацизм" нивелировалось так, что уже и я не в обиде

[sumlenny.livejournal.com]

по-моему, это из речи Гиммлера (а не Геббельса) перед сотрудниками полиции и СС. Той, в которой также говорится про "каждый из сидящих в зале знает, как выглядят сто трупов" или что-то в этом роде.

[sumlenny.livejournal.com]

да, я не ошибся, это "Познаньская речь" Гиммлера 4-го октября 1943 года:

Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. - "Das jüdische Volk wird ausgerottet", sagt ein jeder Parteigenosse, "ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir." Und dann kommen sie alle an, die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude. Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei - abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen - anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte, denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt - bei den Bombenangriffen, bei den Lasten und bei den Entbehrungen des Krieges - noch die Juden als Geheimsaboteure, Agitatoren und Hetzer hätten. Wir würden wahrscheinlich jetzt in das Stadium des Jahres 1916/17 gekommen sein, wenn die Juden noch im deutschen Volkskörper säßen.

http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/posener/

[varana.livejournal.com]

Про Геббельса можно отметить, что он не принимал во внимания возможности пересечения множеств. Т.е. считал, что у каждого члена партии свой отдельный хороший еврей.

[taki-net.livejournal.com]

Ну как, членов партии было больше, чем евреев.

[quichenotte.livejournal.com]

Я молчу, хотя дело не в том, что Вы про Москву: у нас же тоже так проблему ставят. А молчу, потому что не знаю, что сказать. В принципе, согласна с Вами. Вот про цыган думаю, что непонятно, как 20 000 человек могут угрожать национальной безопасности, но с другой-то стороны, если честно этот вопрос рассматривать, так мне бы не хотелось, чтобы они свой лагерь разбили перед моей дверью. А с третьей стороны, есть такие города, где проблему решают ладным временным жильем. В Монтрёе, например. И проблем там не больше, чем в других местах.

[geish-a.livejournal.com]

А кому можно разбить лагерь перед вашей дверью? Подозреваю, что никому. Хиппи тоже вряд ли разрешат. Так что это проблема не национальности.

[i-ddragon.livejournal.com]

Придумал аргумент за высылку мигрантов:
Иногда для того, чтобы снизить ненависть между группами, этим группам полезно разделиться. Даже если причины ненависти абсолютно иррациональны и дебильны. Иначе ненависть может вылится во что-то более страшное, чем просто высылка.
Лично я на месте властьимущего - если бы дело дошло до высылки мигрантов - то отправлял бы их не домой, а в какие-нибудь умирающие сёла России. Дал бы им там поля и огороды - пусть поднимают сельское хозяйство. Заодно пололировал бы с того, как коренные москвичи попытаются взяться подметать улицы и делать ремонты.

Сам если что считаю мигрантов полезной частью общества.

[edictum.livejournal.com]

чтобы снизить ненависть между группами, наоборот, люди должны быть вместе, часто видеть друг друга, вместе работать. Сам предмет ненависти и есть лучшее лекарство от ненависти, потому что с близкого расстояния Вы сразу видите, что он такой же человек как Вы. А если он сам невидим (физически или социально), то вместо него виден обманывающий ксенофобный миф.

[borgirr.livejournal.com]

а при чём здесь геббельс? про газовые камеры у нас никто не говорит. по крайней мере пока.
и я повторю свой вопрос: что вы понимаете под репрессиями? - депортацию и ограничение на въезд?

[fattoad.livejournal.com]

имхо, проблема не в национальностях, а в психологии "понаехавшего", что мой дом не здесь. В окрестностях моего дома это изначально вполне славяне, просто лимита, завезенная для созданного в наукограде производства. Пару лет назад населению моего дома (и мне) надоело собирать мусор. И это не рафированность и что тут все сплошь космические инженеры! Самое безопасное место, где я была - глухая татарская деревня. Именно потому, что это мой дом для них там. Так что когда человек понаехал - и он не очень хороший человек - то он себе позволяет. А если он заметной наружности - то это и другим заметно.

(frozen comment)

[66george.livejournal.com]

Готов объяснить, если хотите слушать. Я лично к гастарбайтерам отношусь спокойно
http://66george.livejournal.com/101408.html
Но жить хочу среди своего народа. Это нормальное чувство, свойственное большинству людей, включая израильтян. Цыгане и евреи диаспоры его не понимают или делают вид, что не понимают. Евреи объясняют "Таджики -- хорошие люди! Кавказцы тоже будут хорошими, когда будет нормальная полиция!" Представьте, что вам в квартиру подселяют посторонних людей и говорят, что они хорошие -- это воспринимается как издевательство. Я хочу своих, а не хороших. По поводу хорошего еврея. В НСДАП тоже были хорошие люди, но вся организация признана преступной. Еврей может быть честным и хорошим человеком, но евреи в целом расисты. Например, еврей может рассуждать о "трёх поколениях отрицательного отбора среди русских". Имеется в виду, что проклятый Сталин убил всех лучших русских, а евреев, видимо, не тронул. Кстати, подозреваю, что некоторые евреи, живущие в России, до какой-то степени любят Россию, но у них строго запрещено об этом говорить. Еврей должен постоянно кричать "Как я ненавижу родную страну! Как я ненавижу родную страну", иначе уважать не будут.