Вторая попытка

[taki_net]

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

У меня нет моральных проблем и душевного разлада.

Чурки (уж извините, называю как привык и как у нас все называют) мне выгодны, и со многими из них у меня хорошие отношения. Они снимают у меня квартирв, аккуратно платят, работают дешевле своих русских, когда я их нанимаю по строительству, ремонту. шофёром.

Но чурки мне выгодны в том число и потому, что у них нет гражданства - так их проще выгнать, так им меньше платить.

Но я считаю себя совладелецем государства Россия, и впускать их в совладельцы не хочу. Я считаю, что как собственник имею на это право. Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.

Отсюда и мой выбор: пусть всё будет как есть с поправкой, что не давать чуркам тут натурализоваться, а ненужных старых чурок отправлять доживать на родину. То есть, пускать их сюда ВРЕМЕННО на работу. Такой успешный опыт есть в Саудовской Аравии. С интересом послушаю, какие такие права нарушены?. Люди свободны в заключении сделок, а тут речь именно о свободной сделке. Не нравится - к себе домой. Ну и, ещё раз, никакого душевного разлада - с чего бы - государство моя собственность.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Простите мою неосведомленностть. А что такое 700 тыщ?

[arthin.livejournal.com]

Кстати, прогресс неуклонно ведет нас к очень забавному вопросу - а какова возможность удержать визовую и прочую пограничную политику при наличии у каждого потенциального нарушителя оружия массового поражения?

[alfa-delta.livejournal.com]

Первый комментарий от original_ivan, на мой взгляд, откровенно нацистский. Результат многолетнего внушения русскому народу, что он "старший брат" и находится на совершенно особом положении.

[sumlenny.livejournal.com]

по-моему, это из речи Гиммлера (а не Геббельса) перед сотрудниками полиции и СС. Той, в которой также говорится про "каждый из сидящих в зале знает, как выглядят сто трупов" или что-то в этом роде.

[varana.livejournal.com]

Про Геббельса можно отметить, что он не принимал во внимания возможности пересечения множеств. Т.е. считал, что у каждого члена партии свой отдельный хороший еврей.

[quichenotte.livejournal.com]

Я молчу, хотя дело не в том, что Вы про Москву: у нас же тоже так проблему ставят. А молчу, потому что не знаю, что сказать. В принципе, согласна с Вами. Вот про цыган думаю, что непонятно, как 20 000 человек могут угрожать национальной безопасности, но с другой-то стороны, если честно этот вопрос рассматривать, так мне бы не хотелось, чтобы они свой лагерь разбили перед моей дверью. А с третьей стороны, есть такие города, где проблему решают ладным временным жильем. В Монтрёе, например. И проблем там не больше, чем в других местах.

[i-ddragon.livejournal.com]

Придумал аргумент за высылку мигрантов:
Иногда для того, чтобы снизить ненависть между группами, этим группам полезно разделиться. Даже если причины ненависти абсолютно иррациональны и дебильны. Иначе ненависть может вылится во что-то более страшное, чем просто высылка.
Лично я на месте властьимущего - если бы дело дошло до высылки мигрантов - то отправлял бы их не домой, а в какие-нибудь умирающие сёла России. Дал бы им там поля и огороды - пусть поднимают сельское хозяйство. Заодно пололировал бы с того, как коренные москвичи попытаются взяться подметать улицы и делать ремонты.

Сам если что считаю мигрантов полезной частью общества.

[borgirr.livejournal.com]

а при чём здесь геббельс? про газовые камеры у нас никто не говорит. по крайней мере пока.
и я повторю свой вопрос: что вы понимаете под репрессиями? - депортацию и ограничение на въезд?

[fattoad.livejournal.com]

имхо, проблема не в национальностях, а в психологии "понаехавшего", что мой дом не здесь. В окрестностях моего дома это изначально вполне славяне, просто лимита, завезенная для созданного в наукограде производства. Пару лет назад населению моего дома (и мне) надоело собирать мусор. И это не рафированность и что тут все сплошь космические инженеры! Самое безопасное место, где я была - глухая татарская деревня. Именно потому, что это мой дом для них там. Так что когда человек понаехал - и он не очень хороший человек - то он себе позволяет. А если он заметной наружности - то это и другим заметно.

(frozen comment)

[66george.livejournal.com]

Готов объяснить, если хотите слушать. Я лично к гастарбайтерам отношусь спокойно
http://66george.livejournal.com/101408.html
Но жить хочу среди своего народа. Это нормальное чувство, свойственное большинству людей, включая израильтян. Цыгане и евреи диаспоры его не понимают или делают вид, что не понимают. Евреи объясняют "Таджики -- хорошие люди! Кавказцы тоже будут хорошими, когда будет нормальная полиция!" Представьте, что вам в квартиру подселяют посторонних людей и говорят, что они хорошие -- это воспринимается как издевательство. Я хочу своих, а не хороших. По поводу хорошего еврея. В НСДАП тоже были хорошие люди, но вся организация признана преступной. Еврей может быть честным и хорошим человеком, но евреи в целом расисты. Например, еврей может рассуждать о "трёх поколениях отрицательного отбора среди русских". Имеется в виду, что проклятый Сталин убил всех лучших русских, а евреев, видимо, не тронул. Кстати, подозреваю, что некоторые евреи, живущие в России, до какой-то степени любят Россию, но у них строго запрещено об этом говорить. Еврей должен постоянно кричать "Как я ненавижу родную страну! Как я ненавижу родную страну", иначе уважать не будут.