taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-03 01:09 pm

Опрос несчастливого года

13 лет маленькой гражданской войне в Москве. 13 лет и 12 дней указу, которым президент возложил на себя всю полноту власти в стране.

С тех пор правителей России назначает Кремль и Старая площадь. Когда выяснилось, что ресурсов не хватает для полного персонального контроля состава региональных руководителей - преемник тогдашнего президента узаконил их прямое назначение. Для утверждения центральных руководителей - ресурсов хватало и хватает.

В свете формирования всякого рода "объединенных оппозиций" у меня есть одна просьба к правым и одна просьба к левым; от того, как Вы ее выполните - зависит, как я буду относиться к вашей затее.

Вопрос к правым - выберите, какое из утверждений про выделенный абзац верно:

1. Да, мы хотели именно такой власти, или - да, мы готовы уплатить такую цену за выбранную модель приватизации etc. etc.

2. М оказались жуткими лохами, простите нас, если можете.

3. В этой стране все равно никогда не будет ничего хорошего, народец-с такой-с.

Вопрос к левым - так получилось, что ваши товарищи сражались и умирали за букву Конституции, за парламент, за право народа выбирать себе правительство, а их противники - за государство, которым правит ОДИН, которое превыше своих подданных и диктует им путь. Что верно:

А. Они были правы, мы и сегодня считаем, что так надо, может быть, с поправками,но их позиция (или навязанная им историей позиция) правильнее, чем у их противников

Б. Да, ирония истории... На самом деле это (демократия или диктатура, парламент, президент или монархия) не важно, важно, чтобы правильные люди были во главе.

В. Вообще все идет правильно, особенно при нынешнем президенте.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2006-10-03 09:42 am (UTC)(link)
Хоть и не считаю себя левым, но в тот день я всей душой был на стороне парламента. Мой ответ - "A".

[identity profile] alkonost-06.livejournal.com 2006-10-03 09:59 am (UTC)(link)
А с чего, Ви взяли, что первичным был вопрос о форме правления? Если память отшибло, можно спросить у Руцкого.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-10-03 10:01 am (UTC)(link)
Я скорее левый, но я ещё и влевой стране живу, поэтому не совсем понял смысл ответа A.
Но ответы Б. и В. точно не для меня.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2006-10-03 10:07 am (UTC)(link)
Это про 93 год? У меня девочка знакомя работала в останкино, она очень живенько рассказывала, как туда ворвались граждане с оружием и давай всех кидать на пол и обещать застрелить. Я вот хочу, чтоб так не было, а правые-левые - это я не понимаю.

[identity profile] crugerrr.livejournal.com 2006-10-03 10:12 am (UTC)(link)
С пару месяцев назад в ЖиЖе ходили тесты, типа "ваше место на шкале право-лево" или что-то в этом духе. В обоих я показал стабильные результаты около 0. Так что отвечу на оба вопроса: 3 и Б.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-10-03 10:13 am (UTC)(link)
Слава Б-гу, это не моя "затея", поэтому мне, хоть я и правый, пофигу, как ты будешь к ней относиться в результате моих ответов на вопросы.

Соответственно и отвечать не имеет смысла.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2006-10-03 10:51 am (UTC)(link)
4. Те были еще хуже. Можно, конечно, считать вариацией ответа 3.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-10-03 12:32 pm (UTC)(link)
Такое впечатление, что Вы отождествляете "правых" с теми, кто оправдывает ельцинский переворот, а "левых" - с сочувствующими хасбулатовскому парламенту. Хотя самоидентификация человека по оси левые-правые совсем не обязательно коррелирует с отношением к тем событиям. Более того, левые социал-демократы типа покойного Яковлева поддержали тогда Ельцина, а претендующие быть правыми [но на самом деле все-таки левые] националисты типа Бабурина защищали Белый дом.
Вижу, у Вас уже появились комменты типа "Я правый, но в том конфликте я за парламент". Думаю, их еще прибавится.

Про себя могу сказать так. Непосредственно в те дни, я, имея возраст 15 лет, сочувствовал Верховному Совету, поссорился из-за этого со всеми активными одноклассниками и был жутко расстроен финалом. С годами постепенно пришёл к выводу, что поведение Ельцина тогда было более искренним и бескорыстным, чем у Руцкого и Хасбулатова. Кроме того, победа последних привела бы к большему кровопролитию и худшему экономическому упадку, чем то, что имело место в реальности. Тем не менее, до сих пор думаю, что ельцинский переворот был дурной идеей, которую хорошему человеку поддерживать не следует. В 1999 я проголосовал бы за импичмент Ельцина по пункту об организации переворота в 1993.

А вопросник Ваш не вполне адекватен. Правильные ответы там найти трудно. Допустим, я правый. Варианты 1 и 3 отпадают сразу, остается "простите нас, мы лохи". А почему лохи-то? Только потому что оказались в меньшинстве? Можно конечно и так ответить - но это скорее будет упражнение в смирении, чем данные для опроса.

Еще труднее ответить "левому". Кто такие "они" из пункта А - подданные, противники или товарищи? Чтобы ни подразумевалось, столь двусмысленный вариант ответа выбирать нельзя. В - карикатурное лизоблюдство. Б - возможный ответ, но он подходит не для всех и тут нет ничего специфически "левого".

Кроме того, Вы не оставили вариантов для тех, кто считает что "обе стороны были глубоко неправы" или "тогда стране действительно было нужно что-то вроде диктатуры, но после 2000-01 гг. авторитаризм уже неуместен и деструктивен".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:27 pm (UTC)(link)
А с чего Вы взяли, что я обсуждаю первичный вопрос, а не побочный эффект принятых решений? Если "мозги отшибло" (цитата), можете перечитать мой постинг.

ЗЫ И если захотите еще что-то сказать - прикинтесь приличным и воспитанным человеком, а то выйдете в момент с Орденом Бана.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:28 pm (UTC)(link)
"А" означает, что гипотетический левый считает ценности законности и народовластия положительными и важными.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:29 pm (UTC)(link)
Ты Обитаемый остров читала? Помнишь самый конец, когда Максим бомбу в Центр забрасывает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:30 pm (UTC)(link)
Я знал! Но чтобы такой блестящий дуплет - я даже надеяться не мог!

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2006-10-03 01:30 pm (UTC)(link)
Более или менее помню. И что?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:32 pm (UTC)(link)
Это вообще какой-то парадокс: самый монструозный в Вашей компании (если судить по шкале 93 года) человек, Танковая Леди - в политических и экономических вопросах самый вменяемый. В политических вообще из разряда ППКС.

Ну и наоборот.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-10-03 01:34 pm (UTC)(link)
Тогда, конечно, думать мне тут нечего.
Но я не политик. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:35 pm (UTC)(link)
Нет, 4 - это уход от вопроса. Во-первых, что "были хуже" - это невозможно знать, поскольку это сослагательное наклонение истории. Разумеется, любой честный сторонник переворота должен считать, что по данным на момент принятия решения "наши" лучше (иначе это уже какой-то данс макабр начинается). Вопрос в том, что думали правые сторонники переворота про ликвидацию демократии - что она окупится (ответ 1) или что ее не будет (ответ 2).

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-10-03 01:37 pm (UTC)(link)
Танковая Леди - это кто?

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2006-10-03 01:42 pm (UTC)(link)
>честный сторонник переворота должен считать, что по данным на момент принятия решения "наши" лучше
Да, я именно это и имел в виду, конечно.
Ликвидации демократии в результате октября 93 не случилось. Случилось перераспределение власти между президентом и парламентом. Процесс идет, да, но даже и сейчас не то чтобы завершился.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-10-03 01:42 pm (UTC)(link)
Чем же я-то невменяемый? Тем, что не поддерживаю идею право-левого альянса против Путина? Так я поддерживаю, просто слёзно прошу не называть его "правым".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:43 pm (UTC)(link)
Вы правы в критике организации опроса. Я сознательно выбрал такое построение, которое призываает либо самоопределиться в определенных терминах, либо написать подробное обоснование (как вот Ваше - очень интересное).

Тем не менее правый мейнстрим был однозначно за ельцинский переворот, а левый - против. Исключения интересны (они всегда интересны, часто интереснее всего, но...)

Про то что "В" карикатурное лизоблюдство: тем не менее это основной тренд "левой" эволюции, начиная еще со статьи Сергея Кургиняна в "Завтра" году в 1995 (она называлась "Товарищ Президент") или статьи проф.Алпатова (тогда советника Зюганова) в Независьке, который уподобил оппонентов властей (по поводу Чечни) "клике пораженцев-ленинцев" (sic!!!)

Про ответ 2 - это сознательно-грубое изложение позиции, которую я считаю единственно морально допустимой для правого сторонника переворота: мы недооценили риски, связанные с применением недемократических и неконституционных инструментов модернизации страны, мы мало работали для снижения последствий такого решения.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-10-03 01:44 pm (UTC)(link)
А ещё нет возможности по разному ответить про переворот Ельцина, сидение парламента и уличные беспорядки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:51 pm (UTC)(link)
Так вопрос очень узкий (к правым) - я спрашиваю тех правых, кто симпатизировал перевороту - считают ли они, что недооценили долго/среднесрочный риск недемократических решений?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:53 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] ella_p, она же журналист "Ведомостей" Элла Панеях, автор фразы "сегодня мои танки подавили мятеж..." (кого-то там. не помню кого). Фраза легко ищется Гуглем.

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2006-10-03 01:53 pm (UTC)(link)
Я, как человек относительно левый, склонен придерживаться варианта "А". Но считаю, что и в варианте "Б" толика истины тоже есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-03 01:55 pm (UTC)(link)
Факт назначения всех правительств (в смысле - верховной власти) в Кремле и на Старой площади (с применением технической процедуры гарантированного прохождения через выборы) я считаю "не демократией".

Page 1 of 5