"АНБ прекратило прослушку Меркель после инициированной Белым домом проверки"

[taki_net]

http://lenta.ru/news/2013/10/28/stop/

Агентство национальной безопасности США (АНБ) прекратило прослушивать телефон канцлера Германии Ангелы Меркель и ряда других мировых лидеров, после того как об этом стало известно администрации президента Барака Обамы. Об этом 27 октября сообщает The Wall Street Journal. (...)

Издание отмечает, что Барак Обама на протяжении пяти лет, то есть с момента вступления в должность, не был в курсе соответствующих программ АНБ. (...) 23 октября в телефонной беседе с канцлером Германии сам Обама заявлял, что США не следят за ее переговорами.

О тайных программах слежки АНБ впервые стало известно благодаря разоблачениям бывшего сотрудника спецслужбы Эдварда Сноудена.

Полагаю, что все, кто разглагольствовал, что Сноуден - враг Свободного Мира и русский шпион, причинивший громадный вред Америке - будут разглагольствовать и дальше. И им будет не стыдно. Стыдно же только лохам, да?

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Но при этом Германия не предложила Сноудену убежище?
Вот за это должно быть стыдно.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Тем не менее Барак Обама не скажет Сноудену спасибо, не извинится и не впустит обратно.
Его все равно ждут нары:(

(Хотя лицемерие дикое)

[stzozo.livejournal.com]

Барак Обама не хочет пулю между лопаток.

[ahilaes.livejournal.com]

То есть, надо полагать, целью Сноудена было принести пользу Германии? Ему стало обидно за Меркель?
Почему, в этом случае, он не передал материалы о прослушке самой Меркель или германской разведке?
Если Обама был не в курсе, Сноуден мог бы также найти способ, чтобы эти материалы дошли и до Обамы.
Вот тогда и был бы герой.
Мне не кажется, что Меркель сейчас слишком благодарна Сноудену за то, что она и ее страна выставлены на посмешище. А благодарен ему только Путин.

[taki-net.livejournal.com]

Извините за прямоту, но жалко это выглядит.

[ahilaes.livejournal.com]

Как угодно, но меня никто не убедил в обратном.

[stzozo.livejournal.com]

Сноудену стало обидно прежде всего за простых американских граждан.

[ahilaes.livejournal.com]

В смысле? Что АНБ видит логи их телефонных переговоров?
А получать политическое убежище в стране, где у всех провайдеров давно стоит СОРМ, ему при этом не западло?

[virago-ghost.livejournal.com]

местное население не видит никакой связи между СОРМ и тем, что разоблачил Сноуден

[ahilaes.livejournal.com]

Что только способствует развитию у местного населения обратного карго-культа (а у них тоже самолеты из соломы).

[original-ivan.livejournal.com]

в данном случае таки да

[stzozo.livejournal.com]

Он просил политического убежища и в демократических странах.
Но все они отказали ему, так как являются вассалами США.

[taki-net.livejournal.com]

Точнее, они не отказали, но оговорили такими условиями, которые делают убежище НА ДЕЛЕ неисполнимым.

[ahilaes.livejournal.com]

Каких безбрежно наивных детей, оказывается, берут в ЦРУ...
Ну, а если отбросить это абсурдное предположение, то...
- Какая еще демократия? Какой еще суверенитет? Вот вам, я наглядно продемонстрировал - все так называемые свободные страны - вассалы США. А истинный светоч свободы - это Россия, поскольку не склоняется перед американским диктатом.

[stzozo.livejournal.com]

Враждующие тоталитарные страны могут поддерживать диссидентов друг из дружки - назло. И это хорошо: минус на минус иногда дает плюс.
(оставлю без комментариев высокомерный тон Вашей первой строчки)

[ahilaes.livejournal.com]

Вот и США с Европой у вас уже тоталитарные... Ых.
О чем я и толкую, о чем и печалюсь...

[taki-net.livejournal.com]

Представьте, что году в 1939 Вас по чисто уголовному делу подставили в Британии и должны повесить (с высокой вероятностью), как только самая справедливая в мире полиция Вас схватит, а суд осудит. Вам удалось сесть на "Гинденбург", и Вы в Берлине. Тут Вы узнаете, что пока Вы летели, на Вас выдан международный ордер, и большинство стран передали, что готовы его исполнить, потому что - Британия, царство справедливости. Но вот 3 Рейх, у которого обида на Британию, что она не выдает политбеженцев по ордеру Европейского бюро полиции - готова отказать в выдаче.

Вы, конечно, вернетесь в Британию и предстанете перед судом?

[ahilaes.livejournal.com]

1). Если меня именно подставили, а я этого не совершал:
а). если я при этом противник тоталитаризма, то, пожалуй, рискну остаться и отстаивать свою невиновность;
б). если тоталитаризм меня как минимум не смущает, то, пожалуй, свалю в Германию от греха подале.
2). Если я в самом деле совершил уголовное преступление, то свалю в любом случае.
Вот только "герой" я только в случае 1а. А в остальных - говно.
Такая аналогия ничего не показывает. Очень уж далека и размыта. Давайте так:

Где-нибудь в конце 1939-го года я, будучи сотрудником Ми5, обнародую материалы, из которых видно, как британцы шпионят за американскими гражданами, американцы за британскими, причем и те, и другие за глаза обзывают французов никчемными лягушатниками, недостойными даже того, чтобы за ними шпионить. Ну, обнародовал бы чисто во имя свободы и демократии, попираемой, и т.д.
Да Гитлер просто счастлив был бы принять меня, как родного.

[taki-net.livejournal.com]

Ну что же, Вы хотя бы последовательны.

[original-ivan.livejournal.com]

А спор о чём, герой ли Сноуден, или как ему для своего блага поступить надо было?

И вы условия задачи нарушили: по ним доказать невиновность нельзя

[ahilaes.livejournal.com]

>А спор о чём, герой ли Сноуден, или как ему для своего блага поступить надо было?

В данном случае это вещи взаимосвязанные.

>И вы условия задачи нарушили: по ним доказать невиновность нельзя

Не нельзя, а маловероятно.

[original-ivan.livejournal.com]

у себя в мозгу что угодно связывайте, а я способ выживания Сноудена обсуждаю

он у нас удачно устроился, я не вижу лучшего выхода для него

[ahilaes.livejournal.com]

Да мне пофигу, как кто-то в жизни устраивается.

[original-ivan.livejournal.com]

ну вот и спора нет

[laruldan]

У Сноудена уже был опыт «действия по инстанциям». После которого его выперли из ЦРУ, и ничего исправлено не было. Он сделал выводы.

[ahilaes.livejournal.com]

Так и не надо по инстанциям.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы видимо из тех, кто считает Сноудена клятвопреступником?

Тогда вот вам этическая задачка-если полицейский обнародует информацию о пытках, применяемых в полиции, то будет ли он нарушителем присяги, предателем и так далее?

[ahilaes.livejournal.com]

>Вы видимо из тех, кто считает Сноудена клятвопреступником?

Эээ... Не, ну я понимаю, что вы хотите спросить, но все же...
Клятвопреступник он по факту, это уж как угодно. Другой вопрос, как к этому относиться.
Меня это не беспокоит. Иногда предательство этичнее верности.
Меня беспокоит, на кого он в итоге сработал.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Обычно когда говорят о клятвопреступлении и предательстве имеют в виду что это что-то однозначно плохое, у этих слов вполне четкая окраска.

"на кого он в итоге сработал"

Не уверен, что он сработал на Путина, да и если это факт, то и фиг с ним, главное дело он уже сделал.

[ahilaes.livejournal.com]

ту хум хау

[int19h.livejournal.com]

Что самое забавное, тут же выяснилось, что Обама о прослушке знал еще с 2010-го:

http://news.yahoo.com/obama-aware-merkel-spying-since-2010-german-report-092009842.html

Сноуден - молодчина. Такое впечатление, что он специально организовал утечку именно тех фактов, которые будут отрицаться - чтобы на каждом шаге АНБшники и покрывающие их политики рыли себе яму все глубже и глубже.

[aka-author.livejournal.com]

Он действительно причинил вред Америке, как они ее понимают. Страна = государство = госорганы = начальство в госорганах.

[geish-a.livejournal.com]

При этом он вполне мог бы быть русским шпионом, почему нет?

[stzozo.livejournal.com]

Тогда бы он по секрету передал все данные русской разведке, получил много денег и жил бы в безопасности.

[virago-ghost.livejournal.com]

так нормальные разведки и без того были в курсе;
дело не в том, чтоб информировать разведки;
вообще, все это обсуждение какой-то детский сад

[stzozo.livejournal.com]

Я думаю, это подданский менталитет (противоположность гражданского).
Человек, который бескорыстно заступился за других, вызывает презрение и недоверие.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, так и чувствую себя подданой Януковича;
т.е. вот вас слушали, на внутринациональном уровне, и вы бескорыстно заступались на деле за других в этом вопросе?
и как успехи?

без того?

[v-phi.livejournal.com]

нормальные разведки и без того были в курсе?
Есть разница между тем, что знаешь о конфликте интересов США как гаранта свободы интернета и США как державы, и тем, что получаешь большой массив данных о том, как конкретное агентство, АНБ, употребило кредит доверия во всем мире к родине www:
- как с середины 1990-х АНБ бросило попытки запретить доступный софт для шифрования, но зато принялось добавлять трояны - в стандарт https, в базы крупных провайдеров открытых ключей и пр.;
- как с 2008 АНБ нагнуло, начиная с Майкрософт, всех владельцев больших баз данных и получило бесконтрольный доступ на их серверы с правом выполнять поиск по всем базам данных и ставить сторожевые программы для оперативного реагирования по конкретным темам и персонам

Если теперь мир перейдет на Линукс, кто прольет слезу о Майкрософт? Да и об Эппл, хоть она и была последней прогнувшейся (2011).

Re: без того?

[virago-ghost.livejournal.com]

я даже не знаю, плакать или смеяться, извините;