![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Диалог с участием члена бюро Вашингтонского обкома
Пост Пархоменко (про Н. и р.марш): http://cook.livejournal.com/242298.html
Резюме поста: Навальный гнида, но мы его будем любить все равно, правда, через силу:
считаю это признаком его политического нездоровья: но как и в случае со всякой другой болезнью, полагаю, что постановка диагноза - не повод, чтобы тут же отвернуться от страдающего, рассориться с ним, обидеться на него, бросить его наедине с недугом. Это не повод для оскорблений, отвечал я, а точка приложения сил. Надо стараться. Надо терпеливо продвигаться к окончательному выздоровлению.
Является юзер![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bbb урезонивать маловера и нытика:
согласно присяге [это такое шутко, но по Фрейду] (...) абсолютное, подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов(*). Это не какие-то там "националисты", а самые обыкновенные люди, самых нормальных демократических убеждений (...) идея увязать национальную проблему с проблемой демократической, либеральной - оказывается лежащей достаточно на поверхности (...) Вполне возможно, что участие в "Русских маршах" - это неудачный, плохой, неправильный путь решения вопроса об интегрировании национальной проблемы в рамках демократической платформе. Но тогда надо думать о другом, альтернативном решении и выдвигать его в качестве реальной альтернативы. А вот этого я пока не вижу.
А теперь упражнение: зайдите в профиль юзера и посмотрите реалнейм. Потом пробейте по гуглю (лучше в английском написании). Поисковые запросы будут успешнее, если указывать в них World Bank и International Monetary Fund.
(*) Теперь внимание: "подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов". Давайте заменим в этой фразе концовку: "подавляющее большинство моих знакомых регулярно рефлектируют по поводу растущего богатства их соотечественников и общего неравенства доходов".
Согласитесь, эта фраза как минимум столь же верна (как минимум!!!) Спросите у тех, кто разделяет аргумент bbb - а с этим законным недовольством большинства электората как быть? Ответом вам будет вопль ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Кощеева игла тут: вся титаническая машина пропаганды 20 с гаком лет занимается тем, чтобы перенаправить чувство ненависти униженного и ограбленного человека на мнимый объект. Что можно пытаться что-то поделать с ненавистью - даже не обсуждается. Ее может быть только больше - по-другому психологи в штатском работать не умеют.
Резюме поста: Навальный гнида, но мы его будем любить все равно, правда, через силу:
считаю это признаком его политического нездоровья: но как и в случае со всякой другой болезнью, полагаю, что постановка диагноза - не повод, чтобы тут же отвернуться от страдающего, рассориться с ним, обидеться на него, бросить его наедине с недугом. Это не повод для оскорблений, отвечал я, а точка приложения сил. Надо стараться. Надо терпеливо продвигаться к окончательному выздоровлению.
Является юзер
bbb урезонивать маловера и нытика:согласно присяге [это такое шутко, но по Фрейду] (...) абсолютное, подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов(*). Это не какие-то там "националисты", а самые обыкновенные люди, самых нормальных демократических убеждений (...) идея увязать национальную проблему с проблемой демократической, либеральной - оказывается лежащей достаточно на поверхности (...) Вполне возможно, что участие в "Русских маршах" - это неудачный, плохой, неправильный путь решения вопроса об интегрировании национальной проблемы в рамках демократической платформе. Но тогда надо думать о другом, альтернативном решении и выдвигать его в качестве реальной альтернативы. А вот этого я пока не вижу.
А теперь упражнение: зайдите в профиль юзера и посмотрите реалнейм. Потом пробейте по гуглю (лучше в английском написании). Поисковые запросы будут успешнее, если указывать в них World Bank и International Monetary Fund.
(*) Теперь внимание: "подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов". Давайте заменим в этой фразе концовку: "подавляющее большинство моих знакомых регулярно рефлектируют по поводу растущего богатства их соотечественников и общего неравенства доходов".
Согласитесь, эта фраза как минимум столь же верна (как минимум!!!) Спросите у тех, кто разделяет аргумент bbb - а с этим законным недовольством большинства электората как быть? Ответом вам будет вопль ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Кощеева игла тут: вся титаническая машина пропаганды 20 с гаком лет занимается тем, чтобы перенаправить чувство ненависти униженного и ограбленного человека на мнимый объект. Что можно пытаться что-то поделать с ненавистью - даже не обсуждается. Ее может быть только больше - по-другому психологи в штатском работать не умеют.
no subject
То есть, если Вы сидите в своей родной стране - где родился, там и пригодился - Вы имеете моральные основания не признавать свободу передвижения неотъемлемым правом. Но если Вы сами куда-то "передвинулись" - Вы таких оснований уже не имеете, иначе это двойная мораль.
no subject
Одного того, что bbb себя считает ВПРАВЕ, недостаточно. Нужно, чтобы прежде жители Роквилля согласились его к себе впустить. И вот если они не согласны — но не после того, как согласились, если не было соответствующего контракта — bbb может считать что угодно, но он не имеет права жить в Роквилле. (Заметьте, я говорю не о том, как фактически устроено сейчас законодательство США, штата и муниципалитета.)
Но если Вы сами куда-то "передвинулись" - Вы таких оснований уже не имеете, иначе это двойная мораль.
Ничего подобного. Мораль тут едина: сообщество вправе не пускать на свою территорию тех, кого оно не хочет на ней видеть. И то сообщество, в которое вхожу я сам, и то, на территории которого я, быть может, хотел бы поселиться, да и просто погулять-пошопинговать. Взять ту же Финку: финны совершенно вправе требовать от меня получения шенгенской визы и ограничивать моё пребывание в своей стране, и я соблюдаю их требования и считаю их справедливыми. Хотя и не прочь там поселиться.
no subject
Разумеется, я вправе не принимать у себя гостей, если я этого не хочу.
Но как правило отказ в визе требует обоснования. Это у себя дома я могу просто сказать, что не нравишься ты мне - не пущу. В отношениях между странами такое не принято. Человек, которому отказали в визе, вправе обратиться и узнать причину.
no subject
Но как правило отказ в визе требует обоснования
=======
нет
no subject
Но. По Вашему письменному запросу. Запрос подавали? Вам обязаны ответить.
no subject
no subject
no subject
Ни одно консульство никогда не отказывает в визе без причины (если вам такое сказали сотрудники турфирмы - они лукавят). Другое дело, что в соответствии с Соглашением об облегчении визового режима между Россией и странами Шенгенской зоны, запросившим туристическую визу может быть отказано в объяснении причин отказа. Во всех остальных случаях вам сообщат о причинах отказа после письменного запроса, а консульство Германии, например, даже сразу вкладывает в загранпаспорт бумагу, где помечается причина отказа в вашем случае.http://viza-v-germaniyu.ru/stati/otkaz-v-vize
no subject
Кстати, это ваше утверждение неверно ещё в одном смысле. Я либо имею, либо не имею моральных оснований не признавать свободу передвижения неотъемлемым правом, и это не зависит от места моего проживания. "Иначе это двойная мораль" (С).
no subject
no subject
no subject
Не доводите ситуацию до абсурда. Каждый имеет право принять участие в соревновании, но никто не имеет априори права занять первое место.
no subject
Разумеется, я вправе не принимать у себя гостей, если я этого не хочу.
Исходя из неё, примените свой вопрос к правам гостя, которого вы уже приняли у себя, и недоразумение разрешится.
no subject
соседатех, к кому я еду в гости, у них свои права.Я собственно, не имела в виду об этом спорить. Я просто предложила г-ну bbb, имеющему большой опыт проживать там, куда "понаехал" - рекомендовать нам способ решения наших проблем, потому что там аналогичные проблемы явно решены, и никто не шипит на камбоджийцев и китайцев на улицах. И на русских, кстати, тоже не шипят.
no subject
no subject
Я считаю право государств ограничивать миграцию обоснованным. Люди обычно едут из стран с плохими институтами в страны с хорошими. Опасение автохтонов, что приезжие принесут с собой со своей родины плохие институты, может оказаться неверным, но очевидным бредом не является (условно, если весь Афганистан за короткое время переедет в Швейцарию, то какие основания считать, что там будут порядки швейцарские, а не афганские?) И из сказанного не следует, что Швейцария вообще не должна пускать афганцев - но в полном праве устанавливать, что пускает только тех, кто хотя бы признаёт свободу совести и равноправие женщин.
no subject
Эмиграция в другие страны - это в определенной мере ограничение свобод. И я не могу поехать, куда захочу, но с другой стороны при отказе мне выдают документ, поясняющий причину отказа, и одной только национальности как причины недостаточно. Хотя они поднаторели на выдумывании причин, это правда. Десять раз мой друг ездил в Англию по работе, в одиннадцатый хотел поехать отдохнуть - так визу не дали потому, что какой-то документ не перевели вовремя на английский! Везде свои бюрократы...
Я, собственно, не о том. А о том, что по факту в Роквилле вряд ли меньше понаехавших, чем в тех же Мытищах. И условия въезда у них достаточно жесткие (правда, это в основном касается мер, чтоб заразу не завезли). Но когда они уже въехали - они там никого не раздражают и не мешают. Как это у них получается?
no subject
no subject
no subject
Возможны и другие ограничения.
Речь в исходном тексте шла о том, что у нас имеется проблема, которую надо решать. Пусть не русскими маршами, но как-то иначе.
И я написала только, что человек, живущий в стране, где выработаны способы решения этой проблемы, и она собственно не является проблемой - мог бы даже предложить что-то конкретное.
no subject
no subject