Список десяти пунктов неведомой фигни (в основном, правда, дурнопахнущей)

[taki_net]

Путинские пропагандоны очень любят обвинять своих оппонентов в антисемитизме (не всегда безосновательно, а только в 97,8% случаях). В связи с сообщением телеканала "Лаша Тумбай", что лидеры (одиозной) украинской партии "Свобода" "внесены в десятку самых ярых антисемитов мира за 2012 год, составленную Центром Визенталя", я полез в сам список, составленный Центром Визенталя - и был впечатлен.

Во-первых, документ называется "2012 Top Ten Anti-Semitic/Anti-Israel Slurs".

То, что "Лаша Тумбай" соврала - не новость, тут как раз впечатлило бы, если бы они вдруг оказались верны истине.

А вот что касается ЦВ...

Во-первых, обращает внимание перечисление на равных в заголовке антисемитизма и оскорблений Израиля; я в курсе тренда протаскивать ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ антисионизма и антисемитизма, но тут это делается открыто - "да, мы знаем, что это разные вещи, но будем считать заодно". Более того, в современной демократии, выживающей только за счет принципа "всегда подозревайте государство в худшем", объявлять критику государства аморальной - смертный грех, и я бы не стал его прощать этим самозваным защитникам евреев.

Во-вторых, очень же смешной список, хотя бы по тому, что там представлено - вовсе не высказывания и иные коммуникативные акты, как можно подумать по заголовку:

1. Политическая партия.
2. Государственный режим.
3. Карикатурист из Латинской Америки.
4. Антисемитизм европейских футбольных болельщиков
5. Партия.
6. Партия.
7. Партия
8. Содержатель сайта на редком языке
9. "Влиятельный" [цитата] немецкий журналист. Пример антисемитского оскорбления: "Gaza is a place out of the end of times….1.7 million people live there on 360 sq. kilometers. Israel incubates its own opponents there"
10. Мусульманский проповедник.

Некоторые пункты, честно говоря, вызывают в памяти мышей - жертв сексуальной эксплуатации...

Comments

[alsterellie.livejournal.com]

Про антисемитизм большинства упомянутых я ничего не знаю, а вот скандал с немецким журналистом Аугштайном хорошо помню. Хочу заметить, что суть скандала в этом случае отлично передаёт сравнение цитат в этом примере - якобы антисемитского хейт спича Аугштайна, и цитат его оппонента Бродера, абсолютно упоротого на вопросе критики Израиля, который за эти фразы умудрился напророчить Аугштайну карьеру в гестапо.

[zepete.livejournal.com]

1. Евросоюз тоже отождествляет антисионизм с антисемитизмом, ибо во всех фильмах "стран оси" про вторую мировую войну, герои еврейской национальности обязательно переселяются на ПМЖ в Израиль.

2. Однако, "Лаша Тумбай" написала правду: в списке антисемитов/антисионистов центра Визенталя Тягнибок на 5 месте (http://www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277%7D/TT_2012_3.PDF) за призыв очистить Украину от 400 тысяч евреев и других меньшинств. Это чистый антисемитизм.

[lion-fish.livejournal.com]

Посмотрел список. Вполне адекватный. Не понимаю Вашего недоумения. И высказывания Тягинбока там на почетном пятом месте. И немецкий журналист на месте
В чем, кстати, вранье РТ? В неправильном переводе названия списка?

[van-der-moloth.livejournal.com]

То, что Раше Тудей нечего на чужих Тягнибоков пенять, коли у самих рожа крива.
Тезис: "Израиль - фашистское государство"
а). не является антисемитским
б). имеет широкое хождение как раз в тех кругах, которые журят Тягнибока за "фошызм".

Еще предыдущий список посмотрите: http://van-der-moloth.livejournal.com/38837.html

[hjk222.livejournal.com]

Этот тезис является прежде всего ЛОЖНЫМ
(так как фашизм это прежде всего АВТОРИТАРНЫЙ национализм)
ну а потом евреи(значительная часть) воспринимают его
как оскорбительный,
отсюда и соответствующий ярлык.

То как это получается:некорректность+оскорбительность,
отсюда такая реакция.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я не спорю, что он ложный и лживый - я не зря дал ссылку на свой пост.
Просто смешно, когда российские капустобородые и красно-коричневые в своей антимайдановой пропаганде обвиняют Тягнибока в том, что с удовольствием повторяют и сами.

[xgrbml.livejournal.com]

А где список-то, не дадите ссылку?

[taki-net.livejournal.com]

В постинге же.

Сорри, опечатка, сейчас будет.

Все, см. постинг, слова "сам список".

[taki-net.livejournal.com]

Вранье RT - в неправильном переводе, да.

Список, повторяю, смешной. Масштаб "угроз", перечисленных в нем безо всякого порядка (тут и апелляции к правоте Гитлера, и легитимная критика политики правительства Израиля С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИНТЕРЕСОВ ИЗРАИЛЯ, и провинциальное хамство по адресу второсортной звездочки кино) - впечатляет и, как нарочно, поддерживает прерассудок о склочности, скажем так, лиц, принявших на себя репрезентацию всего "еврейского".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если вы про Милу Кунис - то зря, она клевая :)
Там в другом прикол: они трактуют слово "жид" исключительно как оскорбительное, тогда как в польском и украинском языке это исторически вполне нейтральное слово.

[lion-fish.livejournal.com]

Нейтральность слова жид в украинском языке - дискуссионный вопрос. Я, знаете, служил на Украине и у меня есть некоторые сомнения на этот счет.
Скажите - а высказывания Тягенбока о москальско-жидовской мафии к какой категории относятся: "лигитимная критика Израиля" или "нейтральное использование слова жид"?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если "жид" произнесено в предложении на русском языке - это оскорбление.
Если в предложении на украинском - надо смотреть контекст.

К идиотским фантазиям Тягнибока, аналогичным фантазиям наших поцреотов про агентов Госдепа.
Вы что, приняли меня за сторонника Тягнибока? Я, по-моему, достаточно резко высказался в адрес этого господина.

[lion-fish.livejournal.com]

> Вы что, приняли меня за сторонника Тягнибока?
Нет, конечно, нет!
Я, просто считаю, что фактам надо смотреть в лицо. Тягенбок и партия "Свобода" - ненавидят евреев. Их власть может представлять опастность для Украинских евреев. То, что про это пишут мерзавцы из РТ не меняет дело.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я пока что не встретил надежной ссылки на то, что Тягнибок и "Свобода" действительно ненавидят евреев. Впрочем, я готов в это поверить и так.
В любом случае, я терпеть не могу, когда политик объясняет все происками врагов. Такого деятеля следует держать подальше от власти.
Я просто не люблю, когда на основании такой херни, демонизируют весь Майдан в целом.

[lion-fish.livejournal.com]

slur - не угроза, а оскорбление/инсинуация.
Возможно это объясняет состав списка. Впрочем я не готов утверждать, что список оптимальный. Хотя все участники списка вызывают желание плюнуть им в морду.
Кстати, а кто там легитимный критик Израиля?

[ewnapij.livejournal.com]

Но ведь партия в самом списке названа "антисемитской". Так что в отношении неё список говорил именно про антисемитизм, а не про антисионизм, да и примеры ничего про государство Израиль не говорят.

[taki-net.livejournal.com]

Какая партия, Вы о чем?

Меня ВУ Сволота Свобода тут не интересует, я о самом списке обидчиков.

+++ да и примеры ничего про государство Израиль не говорят.

См. п.9 списка.

[lion-fish.livejournal.com]

Пункт 9: заявления о еврейском заговоре(Jewish lobby in the us), инсинуация о мстительных ортодоксах, и куча откровенной лжи с коспиративными намеками.
По моему не лучше Шевченко. Первостатейное чмо.

[hjk222.livejournal.com]

Эти мерзавцы ещё дорого заплатят за свою циничную пропаганду,
с целью запугать ни в чём не повинных людей,и отнять
у многострадальных жителей Газы надежду когда-нибудь
вернуться на Родину,вот.

[taki-net.livejournal.com]

Животик не надорвите.

кстати да

[hjk222.livejournal.com]

"всегда подозревайте государство в худшем"

Но там,только одно государство,
его и приходится подозревать.

Re: кстати да

[taki-net.livejournal.com]

Да. Особенно подозревайте "свое" государство.

[grihanm.livejournal.com]

Если сионизм определять определённым образом, то антисионизм вполне может (и должен) считаться антисемитизмом.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, подозреваю, что в таком определении сам сионизм станет одиознее своих врагов, либо определение будет включать очевидно неверный тезис.

Но это не важно, потому что в приведенных примерах оскорбительной считается уже даже не критика сионизма как права евреев на государство (в той или иной форме), а критика САМОГО ГОСУДАРСТВА. Госаппарата, спецслужб, партий и т.д.

А вот с этим - лесом.

[lion-fish.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1682998.html?thread=35018550#t35018550

[grihanm.livejournal.com]

Конечно

И с этим скорее согласен - хотя зависит от конкретного случая, контекста и т. д.

Кстати, немного оффтопик, но не совсем - а как вы объясняете повышенный интерес в западном мире именно к Израилю? Ну там осуждения ООН больше чем кому-либо, постоянно первые полосы газет и новостей на ТВ...

[taki-net.livejournal.com]

+++ а как вы объясняете повышенный интерес в западном мире именно к Израилю?

Сам много думал об этом:-)

Я, как и Вы, атеист, но никуда не уйти от того, что это место - ключевая точка истории как минимум западной (без Китая и его охвостья) части мира.

Если без мистики - стратегическая точка нефтеносного региона.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Антисоветский - значит антирусский", бггг.

[grihanm.livejournal.com]

Антисоветский не значит антирусский, потому что СССР не являлся "русским государством", и потому что "русский" - это не религия.

При этом "антисоветский" да означает "антикоммунистический" или "антисоциалистический".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как будто в советских лагерях за антисоветскую деятельность не сидели убежденные коммунисты и социалисты...

[grihanm.livejournal.com]

Евреев антисионистов тоже полно