taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-12-23 12:25 am

Из другой галактики

В топе висит дискуссия израильских завсегдатаев магазинов:
http://potrebitel-il.livejournal.com/18899519.html

Краткое содержание: оказывается (по мнению автора - вроде бы ошибочному, но это не важно), продавцы-консультанты в магазине самообслуживания получают какие-то ништяки за обслуживание клиента, и поэтому стараются взять у клиента вещи и поднести на кассу, по дороге наклеивая машиночитаемую метку. Автор, которой продавец реально не помог (а метку наклеил), метку отклеила, и спрашивает - а вы так же поступаете? Подавляющее большинство отвечают - да, конечно, обязательно отклеиваем!

Интересно, это они там в Израиле с ума посходили или эта манера уже и у нас, а я просто мало в магазины хожу и не в теме?

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-12-22 08:54 pm (UTC)(link)
Ничего похожего у нас (точнее, там где приходилось бывать) не наблюдалось, даже в новом "Спортексе":)

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2013-12-22 08:58 pm (UTC)(link)
Во Франции точно ничего подобного нет. В больших магазинах вообще нет такого, чтобы продавцы суетились-помогали. В маленьких работают одновременно один-два человека, и там, если кому это надо, вполне достаточно посчитать выручку за их смену.
elentin: (goblet)

[personal profile] elentin 2013-12-22 09:13 pm (UTC)(link)
Я почти всегда, когда мне пытаются навязчиво помочь, вежливо сообщаю, что я очень хорошо себя чувствую и у меня всё совершенно прекрасно, потому что мне не нужно бегать ни за кем маленьким и шумным и следить, чтобы этот кто-то потерялся сам или что-нибудь уронил или раскидал - ко мне сразу начинают относиться с большим пониманием, обычно в женских отделах магазинов одежды продавцы - женского пола.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-12-22 09:19 pm (UTC)(link)
Это появилось не везде и, по-моему, всего пару лет назад.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2013-12-22 09:21 pm (UTC)(link)
Ой, а я и не знала, что эти метки - для "процентов" продавцам.

Ну и пусть себе получают эти проценты, не с меня же их снимут.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-12-23 04:33 am (UTC)(link)
С вас. Эта сумма изначально заложена в цену, и вы ее платите в любом случае. Вопрос лишь в том - пойдет ли эта сумма хелперу или магазину.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2013-12-23 11:03 am (UTC)(link)
И что? Если я метку оторву, мне на кассе вернут процент продавщицы :))?

Да и вообще, если начать разбираться, сколько и чьих долей заложено в цену каждой пуговицы... доля продавщицы там явно составит самый мизерный процент.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-22 09:28 pm (UTC)(link)
Подавляющее большинство ~50%

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-22 09:40 pm (UTC)(link)
Да меня и один такой неленивый поражает глубоко.

В России пару лет назад была тема воспитывать официантов: "как, вы так и ушли, не вызвали менеджера, не написали хозяину?" - такая классовая сознательность.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-22 09:53 pm (UTC)(link)
Логика простая. Поощрение лучше давать тем, кто его заработал. А если давать тем кто не зработал - тогда какой смысл другим его честно зарабатывать. В реальной жизни конечно всё сложнее, но поражаться по-моему нечему.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 12:53 am (UTC)(link)
Почему не дать человеку заработать, если лично тебе это ничего не стоит?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-12-23 04:36 am (UTC)(link)
Сумма вознаграждения "помощничкам" заложена в цену, и покупатель ее платит - как всегда и за все. Вопрос лишь в том, что если на товар не наклеена бирка помощника, то сумма уходит в доход магазина. Сверх цены, уплаченной за собсно товар.

Все это есть вполне прозрачный метод отъема и перераспределения прибавочной стоимости в наше смутное постындустриальное время. Чтобы обеспечить доходом лиц, выкинутых из производства. А чтобы не платить совсем уж зазря, на этих лиц возлагается обязанность содействия покупкам.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 06:46 am (UTC)(link)
+++Сумма вознаграждения "помощничкам" заложена в цену, и покупатель ее платит - как всегда и за все. Вопрос лишь в том, что если на товар не наклеена бирка помощника, то сумма уходит в доход магазина+++ Иными словами, от наклеивания бирки помощника вы ничего не теряете. Я только об этом.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-12-23 07:28 am (UTC)(link)
Иными словами, потворствуя маркетоидной идее "помощников", вы соглашаетесь и принимаете идею заложенного в цену оверпрайса.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 07:32 am (UTC)(link)
Приходя в этот магазин, вы уже "соглашаетесь и принимаете идею заложенного в цену оверпрайса".

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 07:40 am (UTC)(link)
Тогда не ходите в магазин, я не против. Но это уже совсем другая тема.

Но уж коли вы пришли в магазин. Вот перед вами молодой человек и лично от вас зависит, станет его жизнь самую малость лучше или нет. При этом от вас не требуется ничего - вообще ничего. Надо только не мешать. Но многие таки помешают.

Помешают -

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2013-12-23 11:06 am (UTC)(link)
Зато почувствуют, что в их руках хоть какой-то контроль и возможность наказать, хоть кто-то хоть на какую-то копейку от них зависит! Ах, сладость момента! Нам с Вами не понять!

Re: Помешают -

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 03:28 pm (UTC)(link)
Именно, именно так!

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-12-23 11:30 am (UTC)(link)
Видите ли, я не люблю, когда мне насильно навязывают ненужный мне сервис. Экономика - это движение денег, превращаемых в товары и услуги, и наоборот. Если с меня берут деньги, ничего не давая взамен - это не экономика, это обман, мошенничество, а иногда и грабеж.

Магазин, где мне насильно навязывают выплату чаевых помогальщикам, от которых нет толку, мне неинтересен.
К счастью, у нас подобная практика отсутствует. Будем надеяться - и не появится. Хотя, конечно, есть масса других уловок, о которых мало кто знает. Например, в одной местной сети бытовой техники все цены указаны для условия, когда товар покупается в кредит. Т.е. в них уже заложен процент по кредиту. И если расплачиваться кешем или сразу с карточки оплатить всю стоимость, то все эти дополнительные накрутки обязаны вычесть. Но, поскольку потребитель об этом не знает, то в случае немедленной оплаты все эти деньги капают внеэкономическим доходом магазину. Разве не мошенничество?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 03:25 pm (UTC)(link)
Мы с вами говорим о разных вещах. Вы говорите о том, что вам неинтересен некий магазин (ОК, почему бы и нет), а я и все остальные говорим о ситуации, которая возникает, после того, как вы уже вошли в этот магазин.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-23 12:52 pm (UTC)(link)
Я вроде написал про логику. Я лично не уверен в эффективности такого подхода. Стоит эксперимент поставить: действительно-ли повысится качество обслуживания если поощрять тех кто действительно обслуживает и не поощрять сачков. Скорее всего да, но может система сложнее чем кажется.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-12-23 03:27 pm (UTC)(link)
Процитирую себя: +++Вот перед вами молодой человек и лично от вас зависит, станет его жизнь самую малость лучше или нет. При этом от вас не требуется ничего - вообще ничего. Надо только не мешать+++

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-23 06:16 pm (UTC)(link)
Если речь обо мне - я мешать скорее всего не буду.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2013-12-23 11:13 am (UTC)(link)
Типа, если кто метку не оторвет - у него пропадет смысл жизни, и вместо того, чтобы назавтра идти и продолжать честно зарабатывать, он пойдет воровать? О как. Глубокая мысль!

(Или продавцом устроится :)))

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-23 06:17 pm (UTC)(link)
Че?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2013-12-23 11:10 am (UTC)(link)
наш народ - кругом воспитатель,что и говорить.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-22 11:01 pm (UTC)(link)
Я у нас такой практики не знаю.

[identity profile] b0p0h0k.livejournal.com 2013-12-22 11:59 pm (UTC)(link)
Во Fry's имеется.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-23 05:40 am (UTC)(link)
Я даже не знаю, что это такое :)

[identity profile] b0p0h0k.livejournal.com 2013-12-23 07:05 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fry%27s_Electronics
Когда-то, лет, скажем, ещё 15 назад, здесь в СФБА это был почти один из столпов мироздания.
С проникновением интернетов в ширнармассы несколько притух.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2013-12-23 08:10 am (UTC)(link)
Я в одном комп. магазине видел; но больше нигде.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-12-23 09:45 am (UTC)(link)
Соотечественники из сообществ, как всегда, радуют.
Тут несколько моментов.
Продавцы, насколько я понимаю, работают за минимальную зарплату (прожить на нее довольно непросто). Работают, соответственно, крайне плохо; кстати, неясно, в каком случае хуже - когда просто ничего не делают или когда проявляют инициативу (часто врут в последнем случае, например). Среди русскоговорящих постарше не редкость СССР-стайл хамство.
Покупатели склонны играть в национальную игру "мы не фраеры" (слово есть в иврите; само по себе выражение попадалось среди прочего на рекламных плакатах типа "жители ришона - не фраеры"). Конфликтность тоже частично не от хорошей жизни - за последние несколько лет уровень жизни в Израиле сильно просел. Но и без этого любит народ за свои права за три копейки побороться. Даже если три копейки вернуть не получится; хотя среди аборигенов, по-моему, желание наказать бесплатно менее распространено.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-12-23 10:18 am (UTC)(link)
У нас такое обычно в магазинах одежды. Там без меток, там просто отмечают на кассе, какой консультант принес покупки клиента на кассу. Я слышал животрепещущие истории про консультантов, которые чуть ли не дрались и не вырывали покупки у клиента из рук, чтобы отнести - но сам не наблюдал. Либо консультанты меня игнорировали - но и на кассу не рвались нести, либо реально помогали и тогда несли.

[identity profile] ran-tenshi.livejournal.com 2013-12-25 11:16 am (UTC)(link)
Я периодически сталкиваюсь в магазинах с одеждой. И в Юлмарте, если заказываешь из зала. Но там консультант должен при оформлении заказа ввести свой код. И они обычно спрашивают - можно ли