taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-12-24 01:39 pm

Совершенно не скрываясь

долдонить, что конструктор (посредственного) оружия - это главный, судя по масштабу славословия, культурный и нравственный герой России - хотел сказать, что это тонкий троллинг страны, но нет.

Это ни разу не тонкий троллинг.

Это вульгарная и злая русофобия.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-24 09:41 am (UTC)(link)
вот тоже думаю об этом, но если так судить, то фигура А.Д. Сахарова не менее зловеща, хотя у его оружия жертв почти и нет.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-12-24 09:47 am (UTC)(link)
Сахаров все-таки стал нравственным авторитетом не из-за бомбы, а из-за того, что, если упрощать, от бомбы отрекся. Калашников до конца жизни повторял модифицированную мантру NRA (guns don't kill people etc.).

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-12-24 09:58 am (UTC)(link)
Вроде бы не отрекался Сахаров от бомбы, насколько из мемуаров Шкловского помню.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-24 09:55 am (UTC)(link)
Ну так у него полно заслуг и в физике помимо прикладной, и вне физики.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-12-24 09:43 am (UTC)(link)
Это из той же серии, что креатифф с украинцем, ангелом и чортом.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2013-12-24 09:44 am (UTC)(link)
..."любимого оружия террористов" причём.
Нам есть чем гордиться!

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-12-24 11:07 am (UTC)(link)
"Любимое оружие террористов" - это неизбежное следствие дешевизны, простоты в обслуживании, и неприхотливости. А это, в свою очередь, требования, которым должно было бы удовлетворять любое оружие, принятое на вооружение СА в то время, в силу специфики её формирования.

Или вы считаете, что создавать оружие для обороны своей страны - предосудительно в принципе?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-12-24 11:21 am (UTC)(link)
Ну так из говна и соломы. Еще и лицензию продавали кому не попадя. Неудивительно, что всем понравилось, и пошло в пользование.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2013-12-24 12:23 pm (UTC)(link)
вот как раз это единственная его хорошая черта.

[identity profile] i-p-2008.livejournal.com 2013-12-24 09:46 am (UTC)(link)
И ведь ни разу Шмайсеру спасибо не сказал..(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-24 09:56 am (UTC)(link)
Само собой.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-12-24 11:00 am (UTC)(link)
А за что он ему должен был сказать спасибо?

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2013-12-24 10:14 am (UTC)(link)
Вот да! Сегодня прямо из каждого утюга. Могу себе вообразить, сколько всего этого по зомбоящику льется. Единственно в чем не уверен - оно действительно посредственное? Я тот еще оружейный эксперт, но в ЦАХАЛе вроде о нем отзывались довольно уважительно.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2013-12-24 04:17 pm (UTC)(link)
по сравнению с винтовкой ФАЛ.

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2013-12-24 10:16 am (UTC)(link)
Почему же "посредственного"?
В своё время я прослушал на "военке" целую лекцию о том, что решающим преимуществом этого оружия была максимальная простота обслуживания. Что критически важно в боевых условиях.
Я не буду, конечно, настаивать, не могу, но -почему Вы пишете "посредственного"? Интересно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-24 10:25 am (UTC)(link)
Ну, это я скорее по контрасту с дифирамбами, которые ему поют.

Как я понимаю, в этом классе оружия все крепкие середнячки, героев нет. Все чем-то оплачено - удобство обслуживания куплено чем-то еще.

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2013-12-24 10:38 am (UTC)(link)
Ну, вот нам наш майор по огневой подробно (это была его фишка) объяснял что хотя огневые качества у американских автоматических винтовок выше, но именно возможность быстро научить вчерашнего крестьянина пользоваться АК, чистить его хоть в пустыне хоть в болотах джунглей оказывается критично важной. Поэтому АК и стал оружием борцов за свободу (а не только "террористов",к ак ту пишут), и пол-Африки освобождена им.
Это просто примечание к тексту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-24 10:42 am (UTC)(link)
То же самое говорят про ППШ.

То, что Вы говорите, подтверждает - у него нишевое достоинство (применимость определенным персоналом).

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2013-12-24 10:46 am (UTC)(link)
Пожалуй, да. Во всяком случае это оружие своего времени. Но это не значит "посредственное".

... интересно, во многих ли частях и сейчас с АК-47 бегают? Или точно нет уже таких.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-12-24 11:04 am (UTC)(link)
На тот момент, когда он только появился - это реально был прорыв (особенно на фоне топтания западных стран в этой сфере), и достоинства там были очевидные по сравнению со всеми конкурентами.

Впрочем, в этом заслуга не столько Калашникова - в других странах тоже были грамотные дизайнеры оружия, и они тоже сделали много интересных образцов - сколько тех людей, кто понял необходимость смены концепции основного стрелкового оружия пехоты.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-12-24 11:10 am (UTC)(link)
//стал оружием борцов за свободу (а не только "террористов",к ак ту пишут)
Your terrorists are our freedom fighters, heh-heh.

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2013-12-24 11:18 am (UTC)(link)
Я подразумеваю процесс деколонизации. К тому, что сейчас называют "терроризмом", он не имеет отношения.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2013-12-24 10:26 am (UTC)(link)
Предлагаю злобно презирать Нобелевскую премию. И всех её лауреатов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-24 10:27 am (UTC)(link)
Вау, не знал, что Калашников получил Нобелевку. По какой номинации - мира?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2013-12-24 10:37 am (UTC)(link)
Кстати да, было бы неплохо.
Деньги Альфреда Нобеля вручаются Михаилу Калашникову за пропаганду мира во всём мире.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2013-12-24 10:48 am (UTC)(link)
Ну вряд ли его оружие можно назвать посредственным, особенно на свое время. Сочетание средненьких стрелковых характеристик с выдающимейся простотой эксплуатации, технологичностью и живучестью - это уж никак не "посредственное".

А так - да... конечно да.
Увидел в инете сообщения российских СМИ, что ижевчане несут цветы к памятнику (а ведь он до вчера был прижизненный памятник!... вот интересно, ну... скажем, Браунингу кто-то ставил прижизненные памятники?! ...да, полноте, а есть ли ему памятник вообще... при том, что по уровню влияния на конструирование оружия он сделал все же поболе новопреставленного), сначала подумал, что это уважение к человеку, который всю жизнь делал свое дело не смотря ни на что - редкость у нас... а потом подумал, что это же российские СМИ, и кто его знает, может там от мерии организовали акцию, СМИ "осветило", а "простых людей" может еще и не пустили... В средневековье же катимся - что сам не видел, то неправда...
Edited 2013-12-24 10:49 (UTC)

"Вот за это нас и не любят"

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2013-12-24 12:21 pm (UTC)(link)
Почему бы не поставить памятник? Самый знаменитый житель Ижевска, как-никак.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2013-12-24 12:23 pm (UTC)(link)
ну, ангольцам с мозамбикцами пригодилось, а так, конечно, да.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-24 01:19 pm (UTC)(link)
Вот, умеете потроллить русофобов:))

Я к тому, что очень недурно сказано:))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-12-24 02:39 pm (UTC)(link)
Я опять все пропустил.
Кто сказал "культурный и нравственный"?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-12-24 02:56 pm (UTC)(link)
Культурный и нравственный герой, конечно, тот ещё - но чем он хуже, например, полковника Кольта?

[identity profile] hjk222.livejournal.com 2013-12-24 06:02 pm (UTC)(link)
В рамках того стиля,который предпочитает
рассматривать вещи через ярлыки,постоянно
вкладывая в эти ярлыки примеси ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО,
по сути лишнего и откровенно спекулятивного
смысла--это и то и другое.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-12-25 05:42 am (UTC)(link)
Моему сыну в ЦАХАЛе объясняли, что хорошее оружие.

А вообще - это самый популярный в мире товар, основанный на российской технической разработке. Присутствует на гербе ескольких стран и террористических организаций.

http://idelsong.livejournal.com/345186.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-25 06:41 am (UTC)(link)
+++ Моему сыну в ЦАХАЛе объясняли, что хорошее оружие

... но закупает ЦАХАЛ М-16.

То-то и дело, что это оружие не экономных, а бедных. Под свои боевые задачи успешные пехоты закупают специализированное оружие - для одних задач штурмовую винтовку, для других ПП вроде Узи, а Советы пошли по пути "техника Хитачи решает все задачи" и сделали АК (карабин) один для всех. Который легко к тому же сделать в полевых условиях из прессованного кизяка.

Это не "хорошее оружие". Это оружие для специфической ниши, которую Вы и обозначили. Ну так эти ребята либо одерживают победы, основываясь на политическом решении, либо их планомерно выбивают. Кстати, самые прочные победы они одерживают, если у них до Калаша дело не доходит - см. Мандела.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-12-25 06:53 am (UTC)(link)
но закупает ЦАХАЛ М-16

Это связано с союзническими отношениями. Причем не столько нынешними, сколько 20-летней давности. ЦАХАЛ - армия небогатая, солдатам. нередко выдают автоматы 20-30 летней давности.

Сын говорил, что там, там, где нужна водоустойчивость, используют АК.