taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-08 04:08 pm

В развитие "реферата по марксизму"

(про это: http://taki-net.livejournal.com/1696571.html )

Как известно, Маркс предложил некую парадигму описания исторического процесса, изложив ее на неудобоваримом языке тошнотворного гегельянства - самого модного философского инструмента середины 19 века:

(1) Параметры основного для какой-то эпохи/географического пространства способа производства благ (т.н. "производительные силы") определяют отношения людей, связанные с процессом производства, раздела и потребления этих благ (т.н. "производственные отношения"). Последний термин не должен вводить в заблуждение - подразумеваются не только и не столько отношения участников собственно производственного процесса, а вообще все отношения людей, а также регулирующие эти отношения нормы - право, политика, мораль, культура.

*** Хотя это утверждение вне рамок идеалистической философии 19 века не то что неверно, а просто не имеет смысла (сам тезис, что жизнь можно почленить на "философские категории", причем иерархически упорядоченные на определяющие и зависимые - никак не подтверждается опытом) - оно, в общем, не так далеко от истины, как можно подумать. В более мягкой форме - что экономические условия являются одним из важнейших рамочных, то есть задающих границы остальным, параметров исторического процесса - верно или по крайней мере правдоподобно.

(2) Так как развитие "производительных сил" (ПС) происходит не плавно, а скачками (еще один догмат философии Гегеля - о всяком вообще развитии), то определяемые ими "производственные отношения" (ПО) тоже развиваются скачком, внешне выглядящим как политическая, культурная и т.д. революция.

(3) Комплекс находящихся на примерно одном уровне ПС и соответствующих ПО образует "формацию", или "строй". Совокупность людей, являющихся главными выгодополучателями процесса производства благ в данных ПС+ПО, образует "правящий класс"; как правило, кроме бонусов от производства и обмена благ, им тьакже принадлежит, в рамках ПО, политическая власть.

(4) В каждой формации наступает момент, когда развитие ПС выходит за рамки, корректно обеспечиваемые ПО (подразумевается, что из-за того самого скачка в ПО, что в п.2, но на самом деле это не важно - при плавном развитии было бы то же самое). Возникает "противоречие" (философский термин), которое разрешается через политическую революцию. При этом, меняется "правящий класс": тот, которому принадлежит политическая власть в рамках устарелых ПО, уступает власть классу выгодополучателей новых ПС.

*** Легко видеть, что по этой схеме, наступает момент разбежки между ПС и ПО. При этом, согласно марксистам, как правило (но с ОДНИМ ВАЖНЕЙШИМ исключением - см. ниже) уже "в недрах" прежнего строя возникают не только новые ПС, но и важные элементы новых ПО (т.н. "вызревание новой формации в рамках прежней"). Так, при феодальном хозяйстве и феодальной монархии возникают не только города, мануфактуры, деньги, национальный рынок, но и элементы буржуазной культуры ("дешевая церковь" и т.п.), элементы политической власти буржуазии (вольности городов, абсолютизм или, наоборот, включение буржуазии в сословное представительство наряду с феодалами) - и это позволяет в ряде случаев буржуазной революции произойти вообще без выстрелов и прерывания легального порядка.

Вся эта схема, разумеется, была придумана людьми, которым не нравился установившийся в 19 веке порядок - "капитализм", чтобы научно обосновать - капитализм так же смертен, как рабовладение и феодализм. Не потому, что "нам так хочется", а - "объективно". При этом,в угоду своему нетерпению, они сделали несколько важных отступлений от собственной же схемы.

Первое и важнейшее: предполагается, что ПС капитализма (фабричная промышленность) УЖЕ, сразу переросли ПО капитализма (основанные на частной собственности) и УЖЕ пригодны для следующего строя, не знающего частной собственности - коммунизма. То есть, противоречие между ПС и ПО в капитализме существует СРАЗУ, а не постепенно назревает.

И второе: в отличие от всех остальных формаций, коммунизм не вызревает в рамках капиталистической формации, а может быть установлен только в результате революции с нуля (объяснение давалось самое идеалистическое: дело, оказывается, в том, что все предыдущие классы-претенденты на господство при смене формаций осознавали свой интерес к политической власти, а пролетариат на это не способен, потому что... потому).


Разумеется, вся теория, но особенно две последних поправки были типичным wishful thinking юных, сгорающих от нетерпения революционеров...

Что произошло с тех пор? Как ни странно, "общая" (без странных поправок) теория марксизма, несмотря на безнадежное устаревание философского языка, на котором она сформулирована - осталась во многом актуальной - я бы сказал, процентов на 10, что невероятно много для экономико-социальной теории возрастом в 150 лет. Любая уважающая себя историко-политическая теория современности должна исследовать историю с точки зрения комплексных, и в том числе и в первую очередь экономических, интересов однородных групп (классов) - и с этой точки зрения любая социальная теория современности представляет собой творческое/критическое развитие марксизма.

С другой стороны, поправки нетерпеливых студиозусов-революционеров, в общем, полностью опровергнуты: ПО капитализма (частная собственность, свободный труд, свобода и глобализация инвестиций) оказались вполне адекватны фабрично-заводской промышленности и выжимают из нее больше. чем все попытки организовать жизнь вокруг фабрик по-иному (будь это "социалистический" или фашистский порядок). С другой стороны, только сейчас, только на рубеже веков мы наблюдаем процесс смены ПС: на смену промышленности как главная производительная выступает наука (разумеется, оставляя фабрике малый закуток в экономике, как фабрика оставила закуток ферме и крестьянской усадьбе). А вот науке как производительной силе капиталистические ПО совершенно неадекватны. Основой капитализма является цикл, названный Марксом Д-Т-Д - инвестиции в производство дают больше денег, чем было вложено сначала, причем новые Д принадлежат тому, кто вложил первые Д. Это обеспечивается через институт частной собственности, охватывающий все - инвестиции, товары и прибыли. Но продукция науки в принципе не поддается контролю частной собственности - не в силу желания копилефтеров, а по своей природе.

Итак, тот самый фундаментальный кризис ПС/ПО, который Маркс считал могильщиком формаций - наступил с опозданием на 150 лет, но наступил. А кстати, может быть, вокруг нас есть ростки формации будущего? Ведь вторая поправка Маркса, как теперь очевидно, тоже неверна? Каков будет образ будущего - которое, как видно, все же неизбежно наступает после капитализма?

Поскольку чрезвычайная детерминированность исторического процесса, очевидно, привнесена в марксизм гегельянством - советую даже самым твердокаменным марксистам обрести чуть-чуть веры в то, что каким оно будет - хотя бы отчасти зависит от нас.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-01-08 05:29 pm (UTC)(link)
Ну, вот у меня около 100 тысяч правок в русской Википедии и ещё почти 40 тысяч в английской. Какая от них отдача? Ну, тексты воруют иногда, но редко.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:31 pm (UTC)(link)
Я не могу за вас объяснить, что вы в этом находите. С точки зрения постороннего (я ни одной правки в вики не сделал), мотивация может быть довольно вычурной.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:33 pm (UTC)(link)
Вам виднее. Если бы я занимался вычиткой, то не оцифровал бы свои over 70 книг. КПД использования времени выше.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:34 pm (UTC)(link)
Так у Вас целых 70! Мне до этого уровня еще расти и расти :-)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:37 pm (UTC)(link)
По трудозатратам у вас, подозреваю, раз в пять больше результат. Отделка качественней.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-08 06:00 pm (UTC)(link)
Ну, я пока не слышал формулировок "на смену промышленности как главная производительная выступает" историческая реконструкция или, скажем, пейнтбол. При всем к ним уважении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 06:19 pm (UTC)(link)
Во-первых, поинтересуйтесь долей сектора услуг или внутреннего производства домохозяйств в ВВП развитых стран.

Во-вторых, ну и что? Роль удовлетворения научного любопытства физиков в прогрессе экономики достаточно очевидна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 06:20 pm (UTC)(link)
В марксизме ПО - это вся сфера культуры, например. Потому что это воспроизводство человека.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-01-08 06:31 pm (UTC)(link)
B конце армейской службы я имел много свободного времени и перевёл на иврит "Пикник на Обочине". Бесплатно. Потому что мне это доставляло удовольствие. Интернета доступного правда тогда ещё не было. Уборка двора мне удовольствия не доставляет, поэтому я бесплатно это делать не пойду.

[personal profile] ichthuss 2014-01-08 06:59 pm (UTC)(link)
Линукс доминирует: 1) на серверах, 2) на мобильных устройствах. Не совсем вытеснил, да, но в целом показал существенное превосходство модели в некоторых обстоятельствах.

всё-таки удивительно,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-08 07:05 pm (UTC)(link)
что (вполне разумное) обсуждение того и сего как-то искусственно привязывается к "марксисткой терминологии" (которая и тогда-то, по-моему, уже была малоинтересной даже в сравнении с тогдашним пониманием экономики, а теперь уже совсем дико выглядит). Почему бы не обсуждать это по-нормальному?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-01-08 07:12 pm (UTC)(link)
Науке неадекватны никакие производственные отношения.
Поскольку она, разумеется, не является производительной силой. С чего бы это.

А то, что очень многие люди готовы сделать что-то бесплатно не за деньги, а за другие (моральные) ништяки, вовсе ни о чем не свидетельствует. Такое всегда было и будет, я надеюсь. Сейчас для этого просто больше ненаказуемых возможностей.

Вообще, как я гляжу, новый извод коммунизма базируется на старом добром сциентизме - преклонении перед наукой и верой в ее всесилие.

Пусть наука создаст для начала хотя бы нормальный источник энергии. Аккумулятор. А потом поговорим.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-01-08 07:20 pm (UTC)(link)
/* Почему плохо обслуживает? Практически на любую бесплатную программу есть прекрасные платные аналоги (а вот обратное скорее неверно). */
Именно потому, что на популярные платные программы рано или поздно (причем все раньше и раньше) появляются бесплатные аналоги. То есть фирма вложилась по-крупному в продукт, провела исследования, тестирования, наделала и исправила кучу идеологических ляпов, наконец выкатила свой навороченный продукт на рынок... А через год-другой появляется freeware да еще и open source продукт, реализующий все основные востребованные функции этой программы, и не имеющий ряда выявленных за этот период недостатков.

То есть фактически все вложения фирмы в исследование рынка, проектирование, тестирование, рекламу оказались совершенно легально "в свободном доступе" как только продукт поступил в продажу. Единственное оставшееся фирме know how - исходные коды, но это совсем не такая уж большая доля расходов на создание рыночного программного продукта.
Edited 2014-01-08 19:31 (UTC)

[identity profile] laedel.livejournal.com 2014-01-08 07:20 pm (UTC)(link)
Я тоже усматриваю в этом добровольном дарении всем желающим легко копируемыми (что важно!) плодами своих трудов некий прото-коммунизм, репетицию коммунистических отношений. Легко дарить, когда даришь легко копируемую копию плодов своего труда.

> Мне тоже удивительно, отчего социологи не обращают внимания на стихийно прорастающие побеги коммунизма в интернете.

Похоже, одни не хотят видеть -- мол, что это за коммунизм без руководящей партии, без преодоления индивидуализма, и т.д. и т.п.. Другие не допускают, что полная автоматизация производства вещей возможна, и, тем самым, возможно превращение производства вещей в подобие копирования файлов.

> принцип "от каждого по его вдохновению и каждому по его пожеланиям"

По вдохновению! Очень точное выражение. Мне чертовски нравится эта формулировка! Вы в одной строчке сформулировали то, что я запутанно и многословно расписывала в своей утопии :)

Re: всё-таки удивительно,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 07:33 pm (UTC)(link)
По двум противоположным причинам:

1. Я действительно считаю, что "сухой остаток" от марксизма в размере 10 процентов - например, в виде Школы Анналов или трудов Ф.Броделя - вполне рабочий и, более того, единственный рабочий инструмент исторического исследования.

2. Данный текст - агитационный, и его адресатом являются современные ортодоксальные марксисты; цель - показать, что из логики даже не ревизованного марксизма (точнее, ревизованного только в явно ВНУТРЕННЕ нелепой части) не следуют некоторые политически опасные для демократии вещи и, наоборот, следуют совсем другие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 07:33 pm (UTC)(link)
+++ Пусть наука создаст для начала хотя бы нормальный источник энергии. Аккумулятор. А потом поговорим.

Написали бы еще "паровой котел пусть создаст". Было бы примерно так же смешно.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-01-08 07:52 pm (UTC)(link)
Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-01-08 08:09 pm (UTC)(link)
Это другой вопрос. В сфере культуры товарно-денежные отношения всегда вполне себе успешно работали. А вот репутационные отношения - их можно считать производственными? Они регулируют поведение людей в процессе производства-потребления? Мне кажется, тут скорее дублирование идет: фирма с высокой репутацией дороже продает продукцию, работник с высокой репутацией может рассчитывать на более высокое вознаграждение и т.п.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-01-08 08:43 pm (UTC)(link)
Гораздо раньше про это пишут. Собственно, "наука как главная производительная сила" - это цитата Маркса.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-01-08 08:45 pm (UTC)(link)
Потому что без "проклятьем заклейменного" ни хрена не выйдет

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-01-08 08:47 pm (UTC)(link)
1. А какова эта доля?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-01-08 08:47 pm (UTC)(link)
Таки Нет, а вы читали Андре Горца?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 08:50 pm (UTC)(link)
=Другие не допускают, что полная автоматизация производства вещей возможна=

Да невозможна полная автоматизация! В принципе невозможна. Это будет уже экономика автоматов для самих себя, а не для людей. Последним там не будет места. Производство должно управляться, ремонтироваться и развиваться людьми, что уже означает, что оно не полностью автоматизировано. А лишь частично.

ну не знаю,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-08 09:08 pm (UTC)(link)
если заблудившиеся путешественники пользуются старинной картой, где есть грааль, но нет линий и станций метро, то, может быть, выдать им нормальную карту для начала, а не пытаться как-то объясняться в терминах Грааля?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 09:10 pm (UTC)(link)
Нет. Дадите ссылку?

Page 2 of 4