taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-09 03:31 pm

Поразительная реакция, честно говоря

Разумеется, реплики в диалоге
http://taki-net.livejournal.com/1696823.html
(про сожженного жертвой насильника)
отвратительные. Куча людей ломятся в открытую дверь, доказывая это.

Более того, они СОЗНАТЕЛЬНО отвратительные, и при этом слово в слово (с тривиальной заменой) пересказывают (пародируют) рассуждения 99,5 процентов мужчин и большинства женщин в адрес жертв изнасилования. Цель этой черной пародии - показать отвратительность ОБЩЕПРИНЯТОЙ (в России, во всяком случае) реакции на изнасилование.

Вам кажется, что эта пародия не про вас? Ура, я за вас ОЧЕНЬ рад. В моей ф-ленте есть несколько человек (мужчин и даже женщин), которых она как раз очень касается. Но вас не касается, конечно же, поздравляю.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-10 04:15 am (UTC)(link)
Как Ваше замечание относится к комменту, на который Вы отвечаете?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-10 08:43 am (UTC)(link)
Ваш коммент - о том, что Вы не понимаете смысла пародии.
А я обьясняю, в чем тут соль.
Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.
Изнасилования являются столь частым преступлением, потому что в обществе отношение к этому явлению - "тортик сьелся".
Преступник здесь вроде бы и ни при чем.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-10 08:51 am (UTC)(link)
Мне сложно говорить за "общество", но лично я не понимаю, как в одном предложении могут уживаться утверждения типа:

1) Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
2) Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.

Не знаю, есть ли у Вас дочь, но если нет, представьте. Вы ей не будете говорить "Не ходи одна через парк вечером", потому что виноваты во всем в любом случае будут грабители и насильники? А тот, кто пишет инструкции типа "Не носите с собой крупных сумм, убирайте бумажник во внутренний карман", видимо, оправдывает воров и считает, что они ни в чем не виноваты?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-10 08:54 am (UTC)(link)
Здесь нет противоречия.
Если Вы будете вытаскивать кошельки у своих сограждан - Вы станете богаче, но от этого не вырастет общее благосостояние народа.

Если я услышу историю про изнасилование - я буду возмущаться: "ох и гад этот насильник", а не "вот дура, какая неосторожная".

Вы бы все же прочитали эссе, которое кинул Ван дер Молот.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-10 08:56 am (UTC)(link)
Я уже который раз не понимаю, как написанное Вами относится к комменту, на который Вы, вроде бы, отвечаете.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-10 09:02 am (UTC)(link)
Пытаюсь прояснить Вам пародию, в которой Вы не видите смысла.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-10 09:05 am (UTC)(link)
Ответьте хотя бы на вопрос, станете ли Вы учить [гипотетическую] дочь простейшим правилам безопасности или нет, потому что от ее поведения все равно не зависит вероятность изнасилования, а виноват будет все равно насильник, и вообще лучше потратить время и энергию на изменение общественного сознания?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-10 09:16 am (UTC)(link)
Прочтите статью, которую кинул Ван дер Молот, там очень разумно разжевано.
Если я буду в комментах пересказывать всю статью - получится слишком длинно.

Представьте себе, что Вы живете в стране, где принято, в случае если человека поджигают заживо, ругать только самого подожженного за неосторожность, а на личность поджигателя вообще не обращать внимания, считая его чем-то вроде стихийного бедствия.
Вы будете учить своих детей простейшим правилам пожарной безопасности?
Я буду.
Но также я постараюсь изменить общественное сознание и включу в этот процесс своих детей.
Потому что, пока его не изменишь, поджоги будут оставаться частым явлением.

Я буду

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-10 09:18 am (UTC)(link)
Наконец-то. Спасибо за ответ.
Но своего сына Вы вряд ли будете убеждать ходить в азбестовой одежде, да?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-10 09:46 am (UTC)(link)
Вы мой ответ вырвали из контекста.

1. В реальном мире, поджог человека - очень редкое преступление.
2. Человек - изобретательное существо. Если он хочет кого-то поджечь, то азбестовая одежда защищает слабо.