taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-09 03:31 pm

Поразительная реакция, честно говоря

Разумеется, реплики в диалоге
http://taki-net.livejournal.com/1696823.html
(про сожженного жертвой насильника)
отвратительные. Куча людей ломятся в открытую дверь, доказывая это.

Более того, они СОЗНАТЕЛЬНО отвратительные, и при этом слово в слово (с тривиальной заменой) пересказывают (пародируют) рассуждения 99,5 процентов мужчин и большинства женщин в адрес жертв изнасилования. Цель этой черной пародии - показать отвратительность ОБЩЕПРИНЯТОЙ (в России, во всяком случае) реакции на изнасилование.

Вам кажется, что эта пародия не про вас? Ура, я за вас ОЧЕНЬ рад. В моей ф-ленте есть несколько человек (мужчин и даже женщин), которых она как раз очень касается. Но вас не касается, конечно же, поздравляю.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-09 11:42 am (UTC)(link)
Боже мой, это надо объяснять???

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2014-01-09 12:06 pm (UTC)(link)
Алик, ты комменты к оригинальным публикациям новости вообще читал??

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-09 12:15 pm (UTC)(link)
Нина, это никакая не пародия. Точнее, авторы и распространители ее действительно считают, что у них вышла искрометная пародия. Насчет уместности подобной искорметности - это отдельный разговор, но вот пародии у них не вышло. Потому что пародия должна быть основана на аналогии, а тут у них швах.

Их оппоненты считают, что есть поведение, увеличивающее или уменьшающая вероятность изнасилования. И что о том, что вообще такая вероятность существует, все осведомлены. Ну как типа идти через темный парк, место тусовки гопников, зажав в вытянутой руке пачку баксов - это очевидно повышает риск быть ограбленным.

Теперь скажите, что аналогичного в описанной ситуации?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-09 12:22 pm (UTC)(link)
Носить одежду, не содержащую астбеста - повышает вероятность быть подожженным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-09 12:35 pm (UTC)(link)
Судя по комментам там - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-09 12:37 pm (UTC)(link)
Нет. А что это меняет?

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2014-01-09 01:17 pm (UTC)(link)
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете изнасилование как такое стихийное явление. Типа, что поделать, когда идёт дождь мы надеваем плащи, а кто не надел тот дурак. Но изнасилование является не более стихийным явлением, чем смертельная месть насильнику.

Конечно, тот человек, которого подожгли ошибся не в том, что не носил одежду из асбеста. Он ошибся в том, что совершил изнасилование. Это действие определённо увеличивает вероятность покинуть этот мир неожиданным способом - хотя, возможно, и не так сильно увеличивает, как хотелось бы.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-09 01:21 pm (UTC)(link)
Ограбление или воровство - тоже не стихийное явление. Но страховая компания не заплатит Вам страховку, если выяснит, что Вы не выполняли простейших правил безопасности - например, если вор проник в Ваш дом, потому что Вы уехали и оставили дверь незапертой. Везде можно найти рекомендации, как себя вести, чтобы снизить риск карманной кражи, например. Хотя опять-таки, это "не стихийное явление".

Но дело-то не в этом. Можно спорить с этим тезисом, и утверждать, что вероятность изнасилования от поведения никак не зависит. Но для пародии необходимо взять за основу именно его, а иначе это не пародия, а довольно неуклюжая подтасовка.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2014-01-09 02:08 pm (UTC)(link)
Практически_все_ комменты в тех публикациях новости, что я просмотрел (две-три верхние в гугле), представляют собой более или менее горячее одобрение действий жертвы насилия. Примерно так:

>> Shit, I would have given her the matches!

>> THAT BOY IS ON FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRE! He got what he deserved. Instant justice for the victim.

>> I support this woman's actions and her choice of punishment for the perpetrator. While it is a fitting punishment for rape it also casts a larger light on the hundreds of women who die in dowry related fires each year.


Для начала, это реакция выученной беспомощности по поводу бездействия судебной системы. У тех, кто солидаризируется с этой реакцией (без чего, имхо, невозможно участие в "пародии"), непорядок либо в жизни (failed state), либо в голове ((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-09 02:21 pm (UTC)(link)
Не согласен: пародия возможна и при 100-процентном неодобрении мстительницы (как у меня).

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2014-01-09 03:04 pm (UTC)(link)
Теоретически с усилием могу представить, а эмоционально никак (((

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-01-09 03:08 pm (UTC)(link)
Согласна с Вами.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-01-09 03:38 pm (UTC)(link)
Про тезис "есть поведение, увеличивающее или уменьшающая вероятность изнасилования": http://luche.diary.ru/p174375266.htm
Много букв, но текст очень сильный.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-09 03:41 pm (UTC)(link)
А разве можно застраховаться на случай воровства? Никогда не слышала. По-моему, это не относится к стихийному бедствию.
Вот от стихийного бедствия застраховаться можно. Если ваш дом в зоне повышенной опасности, например затопления - страховка выше. Но от вашего поведения в случае, если бедствие произошло, размер выплаты не зависит. Неудачная аналогия.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-09 03:43 pm (UTC)(link)
Я не одобряю самосуд, а пародия нормальная на мой взгляд.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-09 03:47 pm (UTC)(link)
Многие люди на полном серьезе перекладывают ответственность за изнасилование на жертву.
Просто в их мировоззрении женщина - это не субьект секса, а обьект. И разница между изнасилованием и добровольным сексом для них невелика. Если женщина ходила в короткой юбке, пила алкоголь и знакомилась с мужчинами - это для них достаточно, чтобы считать, что она хотела секса. А улыбалась и целовалась, или отбивалась и звала на помощь - это для них дело десятое, не более чем антураж.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-09 03:48 pm (UTC)(link)
Есть.
Но очень часто через такие тексты протаскивают нотацию "что такое быть хорошей девочкой".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-01-09 03:58 pm (UTC)(link)
В конкретно этом тексте пять раз сказано и один раз разжевано, почему такие нотации читать ни в коем случае нельзя.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-09 04:00 pm (UTC)(link)
Ух ты, надо прочитать.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-01-09 04:00 pm (UTC)(link)
Да, это мастрид.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-09 05:33 pm (UTC)(link)
Скажите, наличие ножей в доме повышает вероятность нанесения ножевых ранений?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2014-01-09 06:03 pm (UTC)(link)
Да и здесь... Мне становится грустно: я все меньше и меньше понимаю российский менталитет.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-09 06:17 pm (UTC)(link)
А я в данном случае одобряю. И пародия уместная.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-01-09 07:36 pm (UTC)(link)
А разве можно застраховаться на случай воровства? Никогда не слышала.

Погуглить "theft insurance" не пробовали?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-09 09:59 pm (UTC)(link)
Ну как типа идти через темный парк, место тусовки гопников, зажав в вытянутой руке пачку баксов - это очевидно повышает риск быть ограбленным.

Ну также типа совать свой хрен куда не просят повышает вероятность быть поджаренным.

Page 1 of 3