Поразительная реакция, честно говоря

[taki_net]

Разумеется, реплики в диалоге
http://taki-net.livejournal.com/1696823.html
(про сожженного жертвой насильника)
отвратительные. Куча людей ломятся в открытую дверь, доказывая это.

Более того, они СОЗНАТЕЛЬНО отвратительные, и при этом слово в слово (с тривиальной заменой) пересказывают (пародируют) рассуждения 99,5 процентов мужчин и большинства женщин в адрес жертв изнасилования. Цель этой черной пародии - показать отвратительность ОБЩЕПРИНЯТОЙ (в России, во всяком случае) реакции на изнасилование.

Вам кажется, что эта пародия не про вас? Ура, я за вас ОЧЕНЬ рад. В моей ф-ленте есть несколько человек (мужчин и даже женщин), которых она как раз очень касается. Но вас не касается, конечно же, поздравляю.

Comments

[messala.livejournal.com]

Ограбление или воровство - тоже не стихийное явление. Но страховая компания не заплатит Вам страховку, если выяснит, что Вы не выполняли простейших правил безопасности - например, если вор проник в Ваш дом, потому что Вы уехали и оставили дверь незапертой. Везде можно найти рекомендации, как себя вести, чтобы снизить риск карманной кражи, например. Хотя опять-таки, это "не стихийное явление".

Но дело-то не в этом. Можно спорить с этим тезисом, и утверждать, что вероятность изнасилования от поведения никак не зависит. Но для пародии необходимо взять за основу именно его, а иначе это не пародия, а довольно неуклюжая подтасовка.

[polenova.livejournal.com]

А разве можно застраховаться на случай воровства? Никогда не слышала. По-моему, это не относится к стихийному бедствию.
Вот от стихийного бедствия застраховаться можно. Если ваш дом в зоне повышенной опасности, например затопления - страховка выше. Но от вашего поведения в случае, если бедствие произошло, размер выплаты не зависит. Неудачная аналогия.

[spamsink.livejournal.com]

А разве можно застраховаться на случай воровства? Никогда не слышала.

Погуглить "theft insurance" не пробовали?

[ninazino.livejournal.com]

Можно, конечно.

[polenova.livejournal.com]

Да, я посмотрела. Не знала.

[messala.livejournal.com]

???

Можно, естественно. А от угона у вас машины не страхуют?

[polenova.livejournal.com]

Я уже прочла, что можно. Я не знала, что дома страхуют от кражи.

[stzozo.livejournal.com]

Многие люди на полном серьезе перекладывают ответственность за изнасилование на жертву.
Просто в их мировоззрении женщина - это не субьект секса, а обьект. И разница между изнасилованием и добровольным сексом для них невелика. Если женщина ходила в короткой юбке, пила алкоголь и знакомилась с мужчинами - это для них достаточно, чтобы считать, что она хотела секса. А улыбалась и целовалась, или отбивалась и звала на помощь - это для них дело десятое, не более чем антураж.

[messala.livejournal.com]

Как Ваше замечание относится к комменту, на который Вы отвечаете?

[stzozo.livejournal.com]

Ваш коммент - о том, что Вы не понимаете смысла пародии.
А я обьясняю, в чем тут соль.
Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.
Изнасилования являются столь частым преступлением, потому что в обществе отношение к этому явлению - "тортик сьелся".
Преступник здесь вроде бы и ни при чем.

[messala.livejournal.com]

Мне сложно говорить за "общество", но лично я не понимаю, как в одном предложении могут уживаться утверждения типа:

1) Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
2) Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.

Не знаю, есть ли у Вас дочь, но если нет, представьте. Вы ей не будете говорить "Не ходи одна через парк вечером", потому что виноваты во всем в любом случае будут грабители и насильники? А тот, кто пишет инструкции типа "Не носите с собой крупных сумм, убирайте бумажник во внутренний карман", видимо, оправдывает воров и считает, что они ни в чем не виноваты?

[stzozo.livejournal.com]

Здесь нет противоречия.
Если Вы будете вытаскивать кошельки у своих сограждан - Вы станете богаче, но от этого не вырастет общее благосостояние народа.

Если я услышу историю про изнасилование - я буду возмущаться: "ох и гад этот насильник", а не "вот дура, какая неосторожная".

Вы бы все же прочитали эссе, которое кинул Ван дер Молот.

[messala.livejournal.com]

Я уже который раз не понимаю, как написанное Вами относится к комменту, на который Вы, вроде бы, отвечаете.

[stzozo.livejournal.com]

Пытаюсь прояснить Вам пародию, в которой Вы не видите смысла.

[messala.livejournal.com]

Ответьте хотя бы на вопрос, станете ли Вы учить [гипотетическую] дочь простейшим правилам безопасности или нет, потому что от ее поведения все равно не зависит вероятность изнасилования, а виноват будет все равно насильник, и вообще лучше потратить время и энергию на изменение общественного сознания?

[stzozo.livejournal.com]

Прочтите статью, которую кинул Ван дер Молот, там очень разумно разжевано.
Если я буду в комментах пересказывать всю статью - получится слишком длинно.

Представьте себе, что Вы живете в стране, где принято, в случае если человека поджигают заживо, ругать только самого подожженного за неосторожность, а на личность поджигателя вообще не обращать внимания, считая его чем-то вроде стихийного бедствия.
Вы будете учить своих детей простейшим правилам пожарной безопасности?
Я буду.
Но также я постараюсь изменить общественное сознание и включу в этот процесс своих детей.
Потому что, пока его не изменишь, поджоги будут оставаться частым явлением.

Я буду

[messala.livejournal.com]

Наконец-то. Спасибо за ответ.
Но своего сына Вы вряд ли будете убеждать ходить в азбестовой одежде, да?

[stzozo.livejournal.com]

Вы мой ответ вырвали из контекста.

1. В реальном мире, поджог человека - очень редкое преступление.
2. Человек - изобретательное существо. Если он хочет кого-то поджечь, то азбестовая одежда защищает слабо.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Многие люди на полном серьезе перекладывают ответственность за изнасилование на жертву.

Вы, кажется, исходите из предположения, что ответственность за изнасилование - это такая постоянная величина, которую можно как-то разделить между насильником и жертвой. На самом деле это не так. Насильник несет полную меру ответственности за изнасилование ВСЕГДА. Ну кроме особых случаев типа клеветы. Изнасилование девушки в короткой юбке ночью среди заброшенных гаражей и изнасилование женщины средних лет в старомодной одежде днем в приличном месте - совершенно равные по тяжести преступления, короткая юбка ни в коей мере не может рассматриваться как смягчающее обстоятельство. Что совершенно не отменяет того, что про девушку в короткой юбке можно сказать "сама виновата". Насильнику от этого ничего не перепадет, но сказать так можно. Равно как можно посоветовать такой девушке не гулять ночью в короткой юбке в заброшенных гаражах. При наличии такой возможности (к примеру, это Ваша дочь, и она Вас слушается) допустим и прямой запрет.

[stzozo.livejournal.com]

>> ответственность за изнасилование - это такая постоянная величина, которую можно как-то разделить между насильником и жертвой.

Есть такое заблуждение.
Нет, я так не считаю.
Но какой бы ни была эта величина - львиная ее часть лежит на насильнике.

>> Насильнику от этого ничего не перепадет, но сказать так можно.

Насильнику кое-что перепадает: чувство безнаказанности и нормальности своих действий, мол, "эту девушку можно".

Прочтите очень грамотное эссе, ссылку на которое кинул Ван дер Молот.

[morreth.livejournal.com]

Ну как типа идти через темный парк, место тусовки гопников, зажав в вытянутой руке пачку баксов - это очевидно повышает риск быть ограбленным.

Ну также типа совать свой хрен куда не просят повышает вероятность быть поджаренным.

[geish-a.livejournal.com]

Это как это? К нам залезли в Мексике в номер гостиницы, обворовали, страховка вернула все, что мы смогли доказать.

[ninazino.livejournal.com]

Вероятность изнасилования от поведения зависит ничтожно мало, если вообще. Жертва виновата уж тем, что хочется насильнику кушать. Все. А все разговоры, что могла бы защититься получше, тогда бы не изнасиловали, точно ложатся в русло: оделся бы поогнеупорнее, не сгорел бы.

И за основу взят именно этот тезис.

[messala.livejournal.com]

Ну вот я именно об этом.