taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-11 08:12 pm

Жулики не унимаются

В простигосподи, "Снобе":

Генетика решила все загадки истории евреев

Что, не хватает одного заголовка, чтобы понять, что жулик рекламирует жуликов? Ну почитайте текст, там каждая фраза "косит глазами от постоянного вранья".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-11 07:16 pm (UTC)(link)
Пунктик Хмельницкого - что мифологичность еврейского народа делает его НЕНАСТОЯЩИМ, а всех, кто себя или других к нему причисляет - злонамененными расистами.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-01-12 12:32 am (UTC)(link)
угу. Он мне долго доказывал, что меня нет. То есть что я - русская. На вопрос, почему тогда уже не украинка (что существенно логичнее), - так и не ответил. Тупо крутил одну и ту же шарманку. Если бы сразу согласился, что украинка, - можно было бы еще о чем-то разговаривать. А так...
Edited 2014-01-12 00:59 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-12 12:30 pm (UTC)(link)
А разве он настоящий? В каком-то месте ты вполне разумно говорил, что и у Хмельницкого, и у его оппонентов главная ошибка в том, что они полагают, что человек может быть либо русским, либо евреем, либо (это уже запущенный случай) на столько-то процентов евреем, а на столько-то... В то время как (если я тебя правильно понял) по твоему мнению, он может быть просто и русским, и евреем всецело.

Но если можно еще спорить о том, существует ли такая объективная реальность, как "еврей", то как можно спорить с тем, что совокупность этих "евреев" народом никак не является? Естественно, речь не идет об израильских евреях.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-12 01:04 pm (UTC)(link)
Х. отрицает вообще всякую культурную общность даже и европейских евреев.

Является или нет совокупность евреев разных стран "народом" - точно так же мифология, как и у любых других безгосударственных групп, претендующих на этот статус (т.е., например, украинцев, чехов, финнов, латышей).

Проблема современного сионизма не в том, что он использует "неверное" определение народа, а что он жонглирует РАЗНЫМИ определениями. Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем. Когда надо - это неолитическое племя, куда можно войти только через усыновление. Когда надо - религиозная община. Когда надо - "народ" в мифологическим понимании. Но это последнее понимание обязывает отринуть критерий крови (и религии, кстати). Нет ничего плохого в национальном государстве, если нация не понимается как синоним расы или религии - тогда это или фашизм, или клерикализм.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-12 01:09 pm (UTC)(link)
Слушай, давай с терминами определимся. Иначе я не понимаю, что у тебя значит "народ". Это может быть названием некоего политического единства (немцы = совокупность граждан Германии) или культурного (немцы = совокупность германоязычных людей, имеющих еще кое-какие общие культурные коды). Что еще? В обоих случаях их общность объективна, диагносцируема и доказуема. Она не зависит от самоидентификации. В каком из смыслов евреи (в т.ч. европейские - скажем, французские и русские) - это народ? Ну вот какая у них культурная общность?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-12 01:43 pm (UTC)(link)
Это не обязательно статический, это может быть динамический процесс - народ в стадии становления. Кроме того, у групп с обширной диаспорой (напр., ирландцев) тоже все непросто.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-12 01:45 pm (UTC)(link)
Ну и какие Кеннеди ирландцы? Такие же, видимо, как Буш - немец.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-01-13 09:12 pm (UTC)(link)
А буш себя считает немцем?