taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-11 08:12 pm

Жулики не унимаются

В простигосподи, "Снобе":

Генетика решила все загадки истории евреев

Что, не хватает одного заголовка, чтобы понять, что жулик рекламирует жуликов? Ну почитайте текст, там каждая фраза "косит глазами от постоянного вранья".

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2014-01-11 10:58 pm (UTC)(link)
текст игнорирует известные данные, противоречащие этой гипотезе, и именно в части неприятной для верующих иудеев (еврейство по матрилиниям)
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10009416/
понятно, это следствие прозелитизма в эллинистическую и римскую эпохи; не зря же известная часть мудрецов, ставших авторами Талмуда - прозелиты и дети прозелитов, включая виднейшего из них р.Акиву
а так - на всём протяжении еврейской истории евреем можно было стать, приняв иудаизм как принимают светские идеологии. И становились: от духовника Людовика Святого и русских крестьян-"геров", до берберских и арабских племён иудейскоко вероисповедания. Не говоря уж о том, что сибирским евреям (прошедшим в Сибирь, где не было черты оседлости, пока это не запретили в 1830-х) ввиду невозможности достать невест из черты оседлости разрешили жениться на тувинках и бурятках, обращая их в иудаизм - отчего среди них есть экземпляры антропологически монголоиды. Трудно поверить что это не образилось в геноме, тем более как показывает Н.И.Абрамсон, качество работ даже по зоологической филогеографии сильно зависит от репрезентативности обследования всех популяций http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_04.pdf - а тут явный амеро- (или евроцентризм).

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-12 05:08 am (UTC)(link)
Главная особенность данных по mtDNA - не в том, что они в основном происходт из местных жителей, а в том, что этих матерей-основательниц крайне мало. То есть размер bottleneck для Y хромосом идля mtDNA - разного размера. 80 % ашкенази происходят от 4 женщин, из которых 3, похоже, европейского происхождения. Различие в происхождении патри- и матрилиний - не редкость (например, белые латиноамериканцы), но вот такой избирательный bottleneck по женской линии - более ли менее уникален для евреев. Он означает, что каждый такой переход в иудаизм - не частое, а уникальное и очень редкое явление.

Такая же структура для любых других маргинальных еврейских общин (маргинальных в смысле отдаленности от культурного центра, находившегося в Вавилоне и в меньшей степени в Палестине). Дальннейшая судьба таких общин зависела от ассимиляции или от усиления контактов с культурным центром. Вывод, думаю, естественный, что ашкенази тоже зародились как маргинальная община.

Никаких неприятных выводов для религиозных евреев из этого не следует, не понимаю, почему Вы так решили.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-01-14 02:15 pm (UTC)(link)
А сколько вообще для других популяций получается "основательниц", Х-хромосомы которых передались? И "основателей", У-хромосомы которых передались? Потому что понятно, что бОльшая часть вариантов всё равно теряется, так как должна быть чисто женская или чисто мужская линия наследования?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-01-14 04:33 pm (UTC)(link)
Марина, ты сейчас объясняешь про эффекты генетического дрейфа интернетному толкователю Талмуда. ;)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-01-14 05:34 pm (UTC)(link)
Бобр, этот толкователь биологию, поверь мне, знает неплохо. Оно иногда совместимо.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-01-15 03:32 pm (UTC)(link)
Может быть, может быть. В конце концов, вполне допускаю, что это мои собственные суперфиксации не позволяют верить в существование в чужих головах нескольких доминант одновременно.
Но читать ЖэЖэ Идельсонга я смог только до второй страницы постов.