January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, January 11th, 2014 08:12 pm
В простигосподи, "Снобе":

Генетика решила все загадки истории евреев

Что, не хватает одного заголовка, чтобы понять, что жулик рекламирует жуликов? Ну почитайте текст, там каждая фраза "косит глазами от постоянного вранья".
Saturday, January 11th, 2014 10:58 pm (UTC)
текст игнорирует известные данные, противоречащие этой гипотезе, и именно в части неприятной для верующих иудеев (еврейство по матрилиниям)
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10009416/
понятно, это следствие прозелитизма в эллинистическую и римскую эпохи; не зря же известная часть мудрецов, ставших авторами Талмуда - прозелиты и дети прозелитов, включая виднейшего из них р.Акиву
а так - на всём протяжении еврейской истории евреем можно было стать, приняв иудаизм как принимают светские идеологии. И становились: от духовника Людовика Святого и русских крестьян-"геров", до берберских и арабских племён иудейскоко вероисповедания. Не говоря уж о том, что сибирским евреям (прошедшим в Сибирь, где не было черты оседлости, пока это не запретили в 1830-х) ввиду невозможности достать невест из черты оседлости разрешили жениться на тувинках и бурятках, обращая их в иудаизм - отчего среди них есть экземпляры антропологически монголоиды. Трудно поверить что это не образилось в геноме, тем более как показывает Н.И.Абрамсон, качество работ даже по зоологической филогеографии сильно зависит от репрезентативности обследования всех популяций http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_04.pdf - а тут явный амеро- (или евроцентризм).

Sunday, January 12th, 2014 05:08 am (UTC)
Главная особенность данных по mtDNA - не в том, что они в основном происходт из местных жителей, а в том, что этих матерей-основательниц крайне мало. То есть размер bottleneck для Y хромосом идля mtDNA - разного размера. 80 % ашкенази происходят от 4 женщин, из которых 3, похоже, европейского происхождения. Различие в происхождении патри- и матрилиний - не редкость (например, белые латиноамериканцы), но вот такой избирательный bottleneck по женской линии - более ли менее уникален для евреев. Он означает, что каждый такой переход в иудаизм - не частое, а уникальное и очень редкое явление.

Такая же структура для любых других маргинальных еврейских общин (маргинальных в смысле отдаленности от культурного центра, находившегося в Вавилоне и в меньшей степени в Палестине). Дальннейшая судьба таких общин зависела от ассимиляции или от усиления контактов с культурным центром. Вывод, думаю, естественный, что ашкенази тоже зародились как маргинальная община.

Никаких неприятных выводов для религиозных евреев из этого не следует, не понимаю, почему Вы так решили.
Tuesday, January 14th, 2014 02:15 pm (UTC)
А сколько вообще для других популяций получается "основательниц", Х-хромосомы которых передались? И "основателей", У-хромосомы которых передались? Потому что понятно, что бОльшая часть вариантов всё равно теряется, так как должна быть чисто женская или чисто мужская линия наследования?
Tuesday, January 14th, 2014 04:33 pm (UTC)
Марина, ты сейчас объясняешь про эффекты генетического дрейфа интернетному толкователю Талмуда. ;)
Tuesday, January 14th, 2014 05:34 pm (UTC)
Бобр, этот толкователь биологию, поверь мне, знает неплохо. Оно иногда совместимо.
Wednesday, January 15th, 2014 03:32 pm (UTC)
Может быть, может быть. В конце концов, вполне допускаю, что это мои собственные суперфиксации не позволяют верить в существование в чужих головах нескольких доминант одновременно.
Но читать ЖэЖэ Идельсонга я смог только до второй страницы постов.