Гнилостные процессы

[taki_net]

Одним глазком заглянул в комьюнити "Левый-либеральный Израиль".

Вернулись когда-то вычищенные из него сталинисты и борцы с гомосексуализмом, хозяин сообщества объявил себя православным, проблемы мигрантов предлагается решать немедленной депортацией с выдачей высылаемым оружия, чтобы они на родине боролись за "Всемирный СССР". Выражение "он левый либерал" используется как ругательство. Конечно, учитывая название сообщества, это верный признак шизофрении, но в данном случае это отрадно.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

<< хозяин сообщества объявил себя православным

Так давно ещё вроде, разве нет?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[abba65.livejournal.com]

В комьюнити "Левый-либеральный Израиль" выражение "левый либерал" используется как ругательство?
Однако.

[dodoche.livejournal.com]

Однако.орг, я бы сказал.

[yurri.livejournal.com]

Утром в газете, вечеров в куплете: http://txt.newsru.co.il/israel/16jan2014/zaretski_706.html

[idelsong.livejournal.com]

Они, по-моему, не сильно изменились, хотя стали меньше стесняться. Это Вы, по-моему, стали лучше понимать наши реалии.

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, легко проследить, как из ЛЛИ вычистили сталинистов и более или менее освоили либерально-правозащитную риторику в критике государства (причем это именно так и рефлектировалось: "кто поверит в нашу искренность, если мы только к Израилю будем либералами-правозащитниками, а в отношении России или Ирана будем петь про "национальные ценности" и "особый путь").

И какое-то время актив сообщества это выдерживал (показательна дискуссия об уместности участия в сообществе Изи Шамира), но недолго.

[idelsong.livejournal.com]

Леорер имеет обыкновение стирать старые посты. Но я как-то отреагировал на его пост от 31.12.2010, поэтому у меня сохранилась цитата и <уже несуществующий линк>http://leorer.livejournal.com/580674.html:

Проблема евреев и нацистов. Евреи могли и должны были вести продуктивный диалог с нацистами по существу, тем более что нацистское движение было очень неоднородным. "В чем у вас к нам претензии? Что вы предлагаете? Какие можно найти общие точки соприкосновения?"
...
Немцев достала безнаказанность еврейских банкиров.

Чем же это отличается от нынешнего дискурса?

[taki-net.livejournal.com]

Личный журнал Леорера и сообщество - это (были) разные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, когда это было?

[idelsong.livejournal.com]

Мой пост от 19.12.2010 (а не 31, как я написал) видимо он писал незадолго до этого.

http://idelsong.livejournal.com/245628.html

За тогдашний тон заранее извиняюсь :)

[ddd-ddd.livejournal.com]

Лучше?! На мой скромный комментарий, посмотрите реакцию и бан (http://new-left-il.livejournal.com/904.html#comments). Хотелось ответить:

"Ничего себе заявы: извиниться за мнение перед кем? Членами сообщества? Они солидарны с Вами по этому вопросу? Они солидарны с Вами по Вашему тону "лгунами и пропагандистами"? Поясняю контекст, Вас же он интересует, не так ли: в 1948 г. никаких палестинцев не было, были арабы и евреи Палестины. Многие арабы и поныне (Азми Бшара, если Вам говорит что-либо это имя) полагают, что и сейчас существуют арабы Палестины, трагически разорванные в результате образования Израиля, а палестинцев - как не было, так и нет. Ну, извиняться будем, или как обычно?!"

Но Элла последовала пожеланию друга.

[taki-net.livejournal.com]

Слово "палестинцы" в кавычках есть такое же хамство, каким был советский мем "граждане еврейской национальности". Если бы модератором был я - я бы предпочел предоставить Вам шанс извиниться и продолжить беседу, тем более что в Вашей критике Ошерова есть очень много верного. Но модератору виднее.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Не знаю, по-моему, это сугубо Ваше мнение (Вы имеете на него полное право, но не право его навязывать), Азми Бшара и пан-арабисты или представители просирийского течения с Вами не согласятся. Но Элла питает слабость к обидам друзей (тоже самое было в случае с Хмельницким много лет назад), в результате Вашего наезда вполне адекватный коммент, проходящий любую проверку на расизм, шовинизм и крайний национализм, вызвал бан. Некрасиво.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно независимо от мнения о структуре арабских наций (нации), палестинцы - это арабские жители мандатной Палестины и их потомки. У них особый правовой статус, что делает этот термин значимым, а учитывая, что этот правовой статус определяется Израилем и представляет важнейшую проблему израильской политики - кавычки есть выражение пренебрежения и презрения к Вашим оппонентам - "тема вашего обсуждения мнимая". Я не верю, что Вы этого не понимаете.

Мой опыт показывает, что обсуждать ближневосточную проблематику с человеком, употребляющим это слово в кавычках - это то же самое, что обсуждать Шоа или историю 2МВ с человеком, употребляющим в кавычках "холокост" и уничижительные переиначивания этого слова, историю СССР с берущим в кавычки слово "репрессии" и т.д.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Не надо вводить ложных и лишних сущностей: если Вам что-то кажется из опыта, из этого не следует, что этот опыт стопроцентен. Ревизионисты (отрицатели Холокоста), сталинисты - отрицатели репрессий, отрицают суть явлений, я не переношу неверного использования терминов (отсюда кавычки), я никогда не отрицал ни наличия проблемы арабских беженцев (наоборот всегда педалировал её в плане разговоров, что де во всём поселенцы и поселения виновны), ни чего либо связанного с историей конфликта.

[taki-net.livejournal.com]

+++ если Вам что-то кажется из опыта, из этого не следует, что этот опыт стопроцентен

Но за 98,4 процента ручаюсь.

Дело не только в беженцах. Все арабские жители бывшего Мандата оказались в особом положении, а именно - это арабы, судьбу которых определяет Израиль.

Кроме того, Вы же не употребите кавычки при слове "иорданцы", говоря об избирателях иорданского парламента или налогоплательщиках, да? Смысл того, что говорят Ваши оппоненты, используя при этом слово "палестинцы" - всегда ясен и корректен (я не говорю, что они правы - я говорю, что это слово не вносит никакой неясности). Заключая в полемике это слово в кавычки - Вы заставляете их тратить время на нерелевантное обсуждение структуры арабского национального сознания. ИМХО это сознательный срыв коммуникации.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Иорданцы - тоже звучит странновато, но там хотя бы есть существующее гражданство существующей страны. Плюс, там не было 2-х народов (как в 48 г.), именующихся на тот момент иорданцами или заиорданцами (как в обсуждаемом случае "палестинцами"). Голда Меир утверждала, что она - палестинка (еврейского происхождения).

[idelsong.livejournal.com]

Любой народ - по Андерсону, "вымышленное сообщество", в этом смысле палестинцы ничем не отличаются от любой другой группы. Они является народом с тех пор, как у них появился особый дискурс. Это нисколько не противоречит существованию большого арабского народа, к которому они принадлежат (как, например, староверы могут одновременно быть русскими и иметь свой дискурс). Банить за это, действительно, глупо.

Забавно, конечно, что улучшенный вариант левого сообщества также открывает православный человек, активно отрицающий существование еврейского народа.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Со староверами - всё же натянутая аналогия, обо и про арабов и про палестинцев мы говорим в плане "народности", а не клуба по интересам (религиозным или ещё каким). В 48-м трудно выделить "палестинцев", в 87-м - палестинцы часть дискурса. Но я намекал не дружеский бан Эллы (это у неё не первый раз), но призыв к бану с условием извиниться за термин в сочетании с выражением "лгун и пропагандист", по отношению к неизвестному жжисту.

[9-jizney.livejournal.com]

Да уж куда отраднее :(

[stzozo.livejournal.com]

Он Вам ответил.
Причем риторика у него как у фашистов(

Вот скажите, Вы его осуждаете за то, что он ставит какие-то неудобные вопросы, или за то, как он на эти вопросы отвечает?

[taki-net.livejournal.com]

А давайте сами ответим на Ваш вопрос.

Вы знаете хоть один вопрос, который Л. ПОСТАВИЛ (т.е. он не стоял, а Л. его огласил и ввел в оборот)? Или хотя бы актуализировал (вопрос уже стоял, но никого толком не интересовал, а Л. его сделал актуальным)? Я не знаю.

Получаем ответ методом исключения:-)

[stzozo.livejournal.com]

Какая разница?
Важно, что он считает себя мучеником за правду - дескать, затрагивает вопросы, которые либералы требуют замалчивать.
Суть явления не зависит от того, является ли Леорер оригинальным мыслителем, или лишь поддерживает то, что сказали другие.

[lew1971.livejournal.com]

https://www.facebook.com/groups/leftil/permalink/467937086643966/?stream_ref=2