В Израиле готовят закон против "сравнений с Холокостом"

[taki_net]

и хотя инициатива идиотская, но, как те стоящие часы... во всяком случае, наблюдая во френд-ленте эпидемию сравнений ограничения курения с истреблением евреев в 3 рейхе (цитирую, например "приличному человеку рассуждать в данный момент и в данной вселенной о неприятностях приносимых конкретному ему и абстрактному человечеству дымом чужих сигарет стало непристойным. Если это делается осознанно, то звучит, как анекдот про евреев, рассказываемый интеллигентным немцем в конце тридцатых посреди Берлина" - это, кстати, кто придумал первый - Мартынчик? Пожарский? еще кто-то?)...

Между тем, сравнение с травлей меньшинств вполне адекватное (да, это травля меньшинства), только его надо уточнить. Преследуется не сама принадлежность к некоторой группе, а публичное поведение, присущее этой группе. Так, если бы нацистский режим не запрещал бы евреям жить и работать, но запрещал бы молиться или носить кипу на улице или в офисе.

А кстати, каждый Курбан-Байрам вся благонамеренная часть ЖЖ возмущается или ерничает, и что-то я не вижу, что за это их интеллигентные друзья хотя бы мягко попеняли.

Вранье не улучшает карму, дорогие мои друзья, даже (и особенно) вранье самому себе.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Курить или не курить -- это наш выбор. В отличие от.

[varana.livejournal.com]

У заядлых курильщиков уже нет выбора.

[quichenotte.livejournal.com]

Знавала я таких курильщиков: как жареный петух в задницу клюнул, так и выбор появился.

[mfrid.livejournal.com]

А я знавала того, кого хотя и клюнул, но человек помучился и сказал "лучше уж умру, чем так жить". И что?

[quichenotte.livejournal.com]

А то, что происхождение не выбирают, а курить можно бросить. Или не бросить. Но это выбор.

[mfrid.livejournal.com]

Выбор мог быть сделан пятьдесят лет назад, когда человек закурил. А сейчас вроде как предлагается выбрать себе способ казни.

[quichenotte.livejournal.com]

Это не так. Двое из троих добавили себе по нескольку десятков лет, бросив курить. Причем, не выживали, а полноценно жили и наслаждались. Про третью пока не знаю, но она жива десять лет после диагностики рака легких.

[mfrid.livejournal.com]

Отлично, у вас есть положительные примеры; я очень рада за ваших знакомых, и сама знаю примеры бросивших курить.
Но вот моя бабушка НЕ СМОГЛА бросить курить, хотя очень старалась. (Я надеюсь, вы не скажете "это только значит, что старалась недостаточно"). И вряд ли она такой единственный уникальный случай.

Для ясности -- мое отношение к курению резко отрицательное, и табачный дым я переношу плохо. Приемлемым решением проблемы с моей точки зрения было бы оборудование курилок по типу сортиров -- доступные и по возможности комфортные места для справления физиологических потребностей.

[quichenotte.livejournal.com]

Что кто-то смог или не смог бросить курить, не означает, что у него нет выбора. А про кабинки я согласна. Хотя, насколько я понимаю, это очень дорого стоит, поэтому у нас, например (во Франции) очень мало таких установок. Я видела только одну -- в доме престарелых. Но у них в комнатах азпрещается курить.

[polenova.livejournal.com]

Кабинки - это правильно.
Бросить трудно, но можно. Я чуть меньше 40 лет курила, а вот как стали у нас сигареты по 10 долларов за пачку - бросила как миленькая. Куда деваться-то, я столько не зарабатываю.

[i-ddragon.livejournal.com]

Свободы воли не существует.

[aka-author.livejournal.com]

*** Так, если бы нацистский режим не запрещал бы евреям жить и работать, но запрещал бы молиться или носить кипу на улице или в офисе. ***

Все-таки наверно не совсем как если бы. Когда еврей молится, из него не идет дым, от которого окружающим может стать плохо.

[taki-net.livejournal.com]

Да, но я обсуждаю не аспект "обоснованности преследования", а только тип преследования.

[aka-author.livejournal.com]

По-моему, когда говорят о курильщиках, не учитывают другого. Курильщик зависим, то есть болен. Не настолько, насколько запойный алкоголик или героиновый наркоман, но все же. Просто лезть к нему с ножом к горлу и требовать: "Не кури", непродуктивно.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Еще как продуктивно. От этих репрессий уменьшается количество сигарет. Чел меньше травится, и зависимость уменьшается. (Или не возникает).


Сама бы покуривала, если бы: сигареты не подорожали,
курильщиков не гнобили бы на работе.

[catscrossing.livejournal.com]

насколько я понимаю логику современных антитабачных мер - то смысл скорее даже не в том, что если очень настырно лезть к горлу - то человек бросит курить (то есть, может и бросит, но это скорее уже как приятный бонус), а в затруднении рекрутирования новых курильщиков. именно поэтому такой большой акцент на десоциализацию курения.

[aka-author.livejournal.com]

*** Еще как продуктивно. От этих репрессий уменьшается количество сигарет. Чел меньше травится, и зависимость уменьшается. (Или не возникает). ***

Почему бы тогда вообще не вывести табак из легального обращения. Запретить да и все. Конечно, будет нелегальная торговля, кто-то все равно будет курить, но количество сигарет еще сильнее уменьшится.

[quichenotte.livejournal.com]

Вроде, никто и не лезет: пусть курят на здоровье, но подальше от некурящих. Дома курить пока не запрещают вроде бы.

[xgrbml.livejournal.com]

Cf. http://taki-net.livejournal.com/1700969.html?thread=35371113&style=mine#t35371113

(Этот, который на юзерпике - не знаю, чем именно он травится, не говорит, поганец.)

[xgrbml.livejournal.com]

По отсутствующей ссылке каменты жгут.

Интересно, это действительно Егор Тимурович привил сов. интеллигенции любовь к антиобщественному поведению или все сложнее?

[a-sch.livejournal.com]

Скорее не он, а бесплатная медицина.

[vvagr.livejournal.com]

Можно уточнить сравнение и без "если бы". Сравнить с гомосексуалистами в РФ.

[a-sch.livejournal.com]

Интересно, так же ли толерантна автор цитаты, например, к футбольным фанатам.

[khein.livejournal.com]

Пока их не гнобят на уровне государства, могу позволить себе нетолерантность

[a-sch.livejournal.com]

Футбольных фанатов еще как гнобят.

[khein.livejournal.com]

О, я не совсем поняла Ваш комментарий у меня. Спасибо за разъяснение.

Думать, что борьба с курением сводится к борьбе за место под солнцем для некурящего большинства - ошибка.
Это именно борьба с людьми, которые курят (и с теми, кстати, которые по тем или иным причинам вынуждены дышать табачным дымом). Надписи и картинки на пачках, пропаганда в СМИ, ужастики, рассказываемые о воздействии курения и дыма на организм - все это факторы стресса и програмирование человека на предмет "немного поболеть".

Если сравнить статистику на тему "вред пассивного курения", "вред стресса" и на тему "воздействие плацебо" и "психосоматика", все очень наглядно получается.

[quichenotte.livejournal.com]

А Вы курите?

[khein.livejournal.com]

да

[geish-a.livejournal.com]

Погодите, про какие меньшинства идет речь? Россия по проценту курящего населения находится на первом месте в мире. Процент курящих мужчин - больше половины (!!!!!). Женщин меньше, но все равно цифры устрашающие. То есть в любой мужской компании некурящее все равно в меньшинстве.

[taki-net.livejournal.com]

ну, женщин же называют меньшинством.

[geish-a.livejournal.com]

Это хорошее возражение. Но тут все-таки осознанный выбор. Я бы курильщиков марихуаны (при всем моем нормальном к ней отношении и даже личном употреблении) не назвала меньшинствами. Хотя я всеми силами за легализацию и т.п. Ну все же совесть надо иметь и не переходить на фашизм и евреев в любом аргументе (а курильщики=меньшинства это аргумент евреи-лайт).

[taki-net.livejournal.com]

Смотри - я хотел пойти им на макс. уступки - что даже оставаясь в рамках парадигмы ущемляемого меньшинства, надо же совесть иметь.

[geish-a.livejournal.com]

ага

[stzozo.livejournal.com]

Здесь сложно сказать, кто имеет статус меньшинства.
Против курения - глянцевая пропаганда, за курение - традиции общества.
Вот в Египте кто является меньшинством: те, кто делает женское обрезание, или те, кто не делает?

[geish-a.livejournal.com]

Я выше написала.

[kelestian.livejournal.com]

У Мартынчик в посте просто "ехал Гитлер через Гитлер" и откровенное хамство

[geish-a.livejournal.com]

ху из мартынчик?

[taki-net.livejournal.com]

Светлана Мартынчик ака Макс Фрай ака юзер Чингизид