У кого много украинских френдов

[taki_net]

в ужасе открывает утром ленту. "Все ли живы? Никто не ранен? На свободе?"

Для друзей, шокированных той реакцией в интервале от равнодушия до шовинизма и злорадства, которую демонстрирует в этот самый час российская блогосфера, повторю свою запись от 2 декабря. Москвичи без высшего образования, равнодушные к интренету:

Мужики с матерком и перемежая рассказами про гомерические количества водки, реанимации и клинические смерти, переезжают на тему "обнаглевших бандеров".

Каждый тезис принимается на ура, никакой полемики, но при этом происходит непрерывный дрейф темы:

- Счас навезут со Львова, а парней (беркута) всего 5 тысяч, что они сделают.
- Янукович слабак, не может им впиндюрить. Путин правильно его послал, сам накосячил, сам и разгребай.
- Не, не устоит Янукович.
- (боковая тема) Грузины решили на олимпиаду ехать (одобрительным тоном) зато хохлы теперь небось не поедут (тоже одобрительно).
- Да и Путин сейчас задумывается. Зря что ли вертолетную площадку в кремле строят?
- Да уж он, сука, завертится, народ-то смотрит на соседей и на ус мотает.
- Думает, за границу скроется? Народ везде достанет, и девок его. Хорошо что развелся. (И дальше только про это)

Пытался объяснить, что Россия не Украина, рассказал про Врадиевку. Мне в ответ про Бирюлево. Я в ответ - это другое - не поверили.

Так уже бывало, когда социальная пирамида России показывала парадоксальную реакцию (чем образованнее, столичнее и зажиточнее, тем выше градус охранительства - обычно наоборот). Сегодня - тот же случай.

Короче, извините и держитесь.

Comments

[groben.livejournal.com]

Понимаем. Держимся.

[object.livejournal.com]

Реакция отдельных образованных россиян - просто туши свет. Как будто им чип встроили.

[atytarenko.livejournal.com]

Спасибо

[saratovchanin.livejournal.com]

Где это вы таких разговоров наслушались?

Мы знаем,

курит ли,

пьет ли Чаплин;

30 мы знаем

Италии безрукие руины;

мы знаем,

как Ду́гласа

галстух краплен...

А что мы знаем

о лице Украины?

Знаний груз

у русского

тощ —

40 тем, кто рядом,

почета мало.

Знают вот

украинский борщ,

знают вот

украинское сало.

И с культуры

поснимали пенку:

кроме

двух

50 прославленных Тарасов —

Бульбы

и известного Шевченка, —

ничего не выжмешь,

сколько ни старайся.

А если прижмут —

зардеется розой

и выдвинет

аргумент новый:

возьмет и расскажет

60 пару курьезов —

анекдотов

украинской мовы.

Говорю себе:

товарищ москаль,

на Украину

шуток не скаль.

[taki-net.livejournal.com]

Да, тоже вспоминаю эти стихи.

[saratovchanin.livejournal.com]

А вообще, ваш пост свидетельствует, что в среде пролетариата, так сказать, гораздо меньше великорусского шовинизма, чем среди более обеспеченных социальных слоев.
ЧТД, для рабочего класса национализм этницизм неорганичны. Хотя умеренный патриотизм присущ, таки да.

[taki-net.livejournal.com]

Все не так просто, но такая тенденция есть (есть и другие, противоположные, увы, тоже).

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну понятно, что если человеку 25 часов в сутки долбить в уши, что он свинья, то человек захрюкает. но, вообще, хрюкать для человека все же нетипично, а типично на двух ногах ходить.
Вот я про то, что все-таки типично.

[ermite-17.livejournal.com]

Видя, чем кончились и кончаются до сих пор все попытки построить общество европейского типа на развалинах СССР, Вы удивляетесь цинизму и страху перед хаосом?
Людей, обладающих неисчерпаемым ресурсом энтузиазма и искренне уверенных, что неудачи объясняются исключительно ошибками реформаторов - очень мало.

[pargentum.livejournal.com]

А много ли тех попыток было? Нет, серьезно?
И перед чем именно это страх - перед хаосом или перед конкретными силами, противостоящими таким попыткам?

[taki-net.livejournal.com]

С языка сняли

[xgrbml.livejournal.com]

РФ, Белоруссия, теперь вот Украина. Не то чтобы до фига, но зато все очень близкие.

[pargentum.livejournal.com]

В Белоруссии был хаос?
Да и на Украине до сегодня особого хаоса заметно не было.

[xgrbml.livejournal.com]

Да нет, это ж о страхе перед хаосом, который может возникнуть в рез-те победы простесного движения.

[xgrbml.livejournal.com]

перед чем именно это страх - перед хаосом или перед конкретными силами, противостоящими таким попыткам?

Вопрос правильный, только как отличить одно от другого?

[pargentum.livejournal.com]

Внешним наблюдением над боящимся - возможно никак. Я предлагаю этому самому боящемуся заглянуть себе в душу. Сложно.

[xgrbml.livejournal.com]

Сложно-сложно :)))

[ermite-17.livejournal.com]

Это непобиваемый аргумент. Не будем называть политику Ельцина, Ющенко, Шушкевича или Саакашвили "попытками вестернизации" - значит, попыток и не было.

[xgrbml.livejournal.com]

У Саакашвили не факт, что вовсе не получилось. По крайней мере, его мирно и в рамках процедуры сменили - нам бы такое.

[ermite-17.livejournal.com]

На Украине это случилось еще при Кравчуке. Это, конечно, хорошо, но особо решительной вестернизации для этого не потребовалось.

[pargentum.livejournal.com]

И что, за политикой Саакашвили или Ющенко последовал хаос? Попытка отката - да, но все-таки во многих системах с обратной связью резкие движения могут порождать колебания. Главное, чтобы эти колебания затухали.

[ermite-17.livejournal.com]

Страх перед хаосом, "плохая власть лучше никакой" - может быть, травма еще с гражданской войны (см. повесть Кабакова "Невозвращенец"). Я не утверждаю, что этот страх имеет серьезные основания, но массовая фобия реальна.
По-моему, это не "попытки", а реальный откат. Так же как странно называть 20-летний режим Лукашенко "попыткой".
В Латинской Америке "попытка" отката от демократических идеалов освободительных войн продолжалась почти 200 лет. В США "попытка" отката от равноправия черных в период Реконструкции продолжалась 100 лет. Что-то очень долгие выходят "попытки".

[pargentum.livejournal.com]

Но тогда страх вообще непонятен. Даже если к этому идти сто лет, если в конце успех возможен - ... - ???

[taki-net.livejournal.com]

Общество ЕВРОПЕЙСКОГО типа, т.е. с самоограничением суверенитета государства ("путь в 4 Римскую Империю EC") - чем таким пугающим окончился там, где он был выбран?

[ermite-17.livejournal.com]

А где он был выбран?
Вы имеете в виду, что Украина добилась возможности мирной смены власти? Да, это достижение. Может, и "донецких" удастся сменить в результате выборов, хотя полной уверенности нет. В России тоже есть определенные достижения (по сравнению, например, с Китаем или Узбекистаном). Отрицать это невозможно.

[taki-net.livejournal.com]

В Эстонии, Латвии и Литве он был выбран, значительно менее последовательно (я бы сказал, обозначено)в Грузии. Совсем намеком - в Украине и Молдавии.

Для меня граница такая: там, где правящие элиты и культурно ассоциирующие себя с ними группы выбирают от "запада" не только пряники (наши дети смогут учиться в Итоне, вау), но и обременения, которые несет "протестантский" (независимо от вероисповедания) дух запада. Так, латвийская элита приняла (хоть и со скрежетом зубовным) нормативы и регуляции в области прав национальных меньшинств, диктуемые ЕС, и более или менее честно исполняет их. А, к примеру, в России даже план счетов международной системы бухучета внедрить никак не могут - хотя решения об этом принимались чуть ли не каждый год еще с Ельцина. Потому что это часть "запада", которая связывает руки власть имущим и расширяет возможности "быдла" - работников и мелких предпринимателей.

[ermite-17.livejournal.com]

Я ожидал, что Вы ответите про Прибалтику.
Что "процесс пошел", никто и не спорит. Вопрос только в реалистичности прогнозов.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот, кстати, в Украине коммерческая отчетность цивилизованнее. Говорят, что и в Грузии. Так что - не только выборы.

[pani-ganka.livejournal.com]

Вы знаете, мои личные ощущения 30 ноября и сегодня очень отличаются.
Тогда и правда было обидно. И страшно. А сегодня уже нет...

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

... заканчивается там, где начинается украинский вопрос ©