taki_net | "Полицейский может быть хорошим человеком"

А тут в посте не было про то, к кому присоединяться, а к кому нет.

Тут было сказано: "Помните об этом, когда услышите стук крокодиловых слез по клавиатуре по поводу несчастных беркутовцев".

Я думаю, что это по поводу примерно вот этого:

http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8883590/8883590_original.jpg

Очевидно, автор считает, что глядя на лежащего человека, которого забивает толпа, надо себе все время повторять, что это очень плохой человек. А то собьются моральные ориентиры.

Блин, что-то далековато там зашло... Я не видел киевских картинок.

Нет, не надо себе повторять, что это плохой человек. Но многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать. Мы ведь в состоянии без посторонней помощи почувствовать сострадание к избиваемому безоружному человеку, да? Мне кажется, что хозяин журнала именно это имел в виду.

А еще сейчас надо молиться.

Edited 2014-01-20 14:32 (UTC)

я боюсь, что молиться я не умею и не стремлюсь. Мне кажется, что тут рутинно путается "солидарность" и "согласие". Я не могу быть солидарен с Сусловым или с Путиным, но я вполне могу согласиться даже с Иосиф Виссарионычем насчёт грузинского вина (он вроде очень неплохо понимал). Выражать сочувствие одному и тому же человеку могут люди, которые сами могли бы друг друга повесить на фонарь. Ну или просто не могли бы быть солидарны.
Мне кажется, что очень трудно оправдать то, что на картинке. Мне кажется, что бывают ситуации, когда к протесту, начатому просто угнетённым населением, присоединяются люди, мечтающие о крови. Так ли это на Украине, я не знаю. Это точно было или есть так в Ливии, в Сирии, в Ираке. Мы имеем нынешний Иран, который произошёл в результате недовольства отвратительным режимом шаха; стало ещё хуже. А вот в Тунисе пока что стало лучше. А в Ливии я не знаю. А на Кубе стало хуже. Давно, но механизм тот же самый. Это значит, что нельзя однозначно поддерживать любых врагов какого бы то ни было отвратительного режима. Надо разбираться. И не надо скрывать для пользы дела, что надо разбираться. Ваша фраза " многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать" становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Я читал, что игру сейчас ведёт в Киеве ультраправая молодёжь, так себя и называющая. Может быть, это неправда - тогда пусть мне скажут, что это неправда. Потому что если это правда, то я не с ними, ни в коем случае. Пока - с одной стороны "толпа", с другой - "беркут". Но толпа - та же, что раньше? она сама с собой солидарна? Она хочет одного и того же? Вот это я бы очень хотел узнать.

Ваша фраза (...) становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Обратите, однако внимание, что там написано именно "солидарность". Я знаю, что я говорю (C) М.С.Горбачев.

но тогда это тривиальность, и никак не влияет на выражение или невыражение сочувствия.
В таких ситуациях хорошо спрашивать себя: а мог ли бы при другом раскладе тот, кто бьёт омоновца, оказаться омоновцем, а омоновец - протестующим? Ответ бывает разный, очень часто положительный. Если он заведомо отрицательный, тогда другое дело.

Лично я не вижу никаких оснований считать ответ заведомо отрицательным (в данном случае). Это-то и ужасно.

Стоит также помнить, что чувака отбили (поимев раны) активисты Майдана, оказали медпомощь и вывели с территории.

Ну значит, мы имеем противостояние внутри Майдана. Тогда вопрос, можно ли говорить про Майдан как entity. Я вот не знаю, а вы? Действительно ли правительство - больший враг тем, кто отбил, оказал и вывел, чем те, кто били? Может быть, такой же?
Вот вы ж не хотели сидеть на одном поле с Навальным? А на Украине - как будто всё один Майдан...

да те же, кто лупили, те и на скорую посадили, не надо фантазировать. просто есть установка не убивать.

Ваше мнение интернетного наблюдателя за событиями чрезвычайно интересно для нас.

а не интернетного вам сгодится? или только совпадающее с вашим?
потому что с Правым сектором можно не совпадать по всем статьям, но они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами";
и что-то не слышно, чтобы милиционеров хватали и били на улицах вне места столкновения

<<они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами">>

Вы хотите сказать, что и те и другие - одного поля ягоды?

я хочу сказать, что имею дело с живыми людьми, которые в пылу боя ответили на насилие равным насилием, а потом другие люди помогли им остановиться и поступить нормально;
те же люди, которые аплодировали до этого и после их действиям и всячески поддерживали;
так понятно? вот носите вы чай, еду, лекарства, прикрываете отчасти им спину, а потом уговариваете захваченного беркутовца отпустить, а потом снова носите еду, лекарства;
чтобы стать одного поля с беркутом, им пришлось бы его сперва искалечить, а не просто избить, а потом уволочь куда-то, приковать к кровати и ограничивать медицинскую помощь, доступ родственников и друзей, да еще и всерьез угрожать, что такое положение продлиться лет семь;

Ну и ладно, мнение заграничных резонеров нас тоже не больно-то интересовало.

Немецких Гансов под Москвой убивали не за то, что они плохие люди. Я даже думаю, что в общечеловеческом плане они были лучше среднего русского. Просто работа у них была такая - нести смерть тем, кто ее не заслужил, а стало быть, по закону воздаяния, ее получать.

Настоящие фронтовики, не из заградотрядов, не гордились, но и лить слезы по Гансам не лили.

Бхагавадгита, как она есть (с)

Это не чтобы переубедить, а чтобы зафиксировать разницу позиций.

Омон ПРЕДНАЗНАЧЕН ШТАТНО, чтобы бить невиновных и лично неопасных людей, чтобы силовым воздействием на толпу (неопределенную группу лиц) заставить всех в ней отказаться от нежелательных действий - в диапазоне от продвижения куда не положено до насилия, применяемого некоторыми, вовсе не теми, кто попадает под удар. Полицейские, штатно, не арестовывают невиновных и не бьют неопасных. Полицейский, который ударит лично не опасного человека с целью повлиять на поведение третьего лица - совершит преступление, и он это понимает, во всяком случае, воспринимает как эксцесс.

Нет, их не жалко. Тех, кто их бьет - жалко, они портят себе карму, и лучше бы им так не поступать, тут я с тобой соглашусь.

Есть нюанс. Ты это написал, когда ИХ стали забивать, а не когда они.

да они параллельно забивают, тут же, вот в чем дело;
точно так же выхватывают из толпы, на глазах атакующих протестантов, и демонстративно бьют вытащенных ногами в несколько рыл, и ищи - свищи потом этого задержанного по всем райотделам города, авось найдешь

"и демонстративно бьют вытащенных ногами в несколько рыл"

А уверенны ли Вы, что избиваемые достаточно чисты сердцем и помыслами? Потому что если не чисты, то "нефиг стучать крокодиловыми слезами по клавиатуре".

я верю в ваши благородные помыслы и добрые намерения, я от души верю, что когда вашего знакомого изобьют на ваших глазах посреди массовых столкновений, то вы врагов бить не станете, а если станете, то только один на один на честной дуэли, и даже на эмоциях никакого срыва с вами не будет, а сражаясь на дуэли будете вы проливать слезы о карме противника;
жаль только, что мало таких идеальных людей вокруг, с обеих сторон противостояния, не набрать их достаточно, чтобы остановить власть и протестующих и создать райские кущи, приходится неидеальными обходиться;

Знаете, я с юности отучился задаваться вопросами типа "А если меня будут пытать в гестапо, выдам ли я партизан?". Вполне вероятно, что определенными методами из меня можно сделать животное. Есть мнение, что из всех можно - вопрос только во времени и средствах. Но пока я еще не в поле действия этих средств, я не спешу превращаться в животное в превентивном порядке.

у вас не получилось отучиться;
вот с этим вашим "я не спешу превентивно превращаться" вы проделали именно такую штуку;
я вас не спрашивала, спешите ли вы;
я совершенно искренне объяснила, что верю в вашу моральную стойкость, но нет вокруг меня святых, о чем я сожалею, что нет вот таких как вы в достатке, чтобы исправить страну;
а канонада смолкла только под утро, я ее все время слышу, даже когда дома спать пытаюсь;
есть другие люди, которые не совсем превентивно, я не читаю у них в душах - какие они были до того, и политические взгляды и мораль многих из них для меня недопустимы, я бы все делала не так, будь меня полк, а не один человек - но сейчас они действуют точно в ответ, а не превентивно;

Я вот честно не думаю, что чтобы толпой не забивать палками до смерти лежащего без сознания человека, надо быть святым. Я уверен, что на Майдане подавляющее большинство людей так бы не поступило и не поступает (несмотря на зверства Беркута). И я уверен, что и меня, и большинство людей на том же Майдане практически ничего не может вынудить так поступать. Убить - может быть. Измываться - нет.

Но Вы просто взгляните на мессидж поста, к которому эти комменты.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-01-21 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2014-01-21 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-01-21 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2014-01-21 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-01-21 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2014-01-21 08:21 (UTC) - Expand

Ежели пенсионер, завидев грабителя на даче, даст ему по мозгам кабачком, и мозги нафиг выбьет, особо «повторять про правоту» не потребуется. Даже если тот грабитель был на самом-то деле невооружённый. И вообще, внутри себя добрый и пушистый, и грабанул бы только по-мелочи, подчистую вычищать бы не стал, что-ж он, зверь какой?
И даже если тот же пенсионер уже надёжно грабителя обезвредив (смотрите, вот, с этого ракурса замечательно видно, он же без сознания уже!), в запале даст ещё пару раз, оно хоть и нехорошо, и эксцесс, и по возможности избегать стоит, но для такого уж из себя осуждения всё равно никак не достаточно.
Что до фотографии — неприятная, конечно; только вот фотография «бедного окровавленного мальчика», и замахивающейся на него кровавым уже кабачком злобной старой перечницы тоже будет неприятной. Особливо если эту фотографию заботливо подобрать из серии (ты на морду-то её уродливую глянь! зверь, дикий зверь! стрелять таких, из пулемёта стрелять! и всех кто таких оправдывает, тоже!). И однако.
PS А бывает и того печальнее — «бедный мальчик» и на самом деле бедный, просто домом ошибся, а что лез в форточку — так ключи забыл. И всё равно не повод для осуждения, несчастный случай. К счастью, в случае $topic речь о таком несчастном случае не идёт.