taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-20 01:23 pm

"Полицейский может быть хорошим человеком"

Хайнлайн в одном из самых культовых своих романов сказал: полицейский может быть хорошим человеком; но "полицейский", служащий в спецназе - пустил в свой мозг гестапо, а в сердце - погром.

Помните об этом, когда слышите стук крокодиловых слёз об клавиатуру по беркутовцам.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-20 02:27 pm (UTC)(link)
Блин, что-то далековато там зашло... Я не видел киевских картинок.

Нет, не надо себе повторять, что это плохой человек. Но многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать. Мы ведь в состоянии без посторонней помощи почувствовать сострадание к избиваемому безоружному человеку, да? Мне кажется, что хозяин журнала именно это имел в виду.

А еще сейчас надо молиться.
Edited 2014-01-20 14:32 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-20 03:17 pm (UTC)(link)
я боюсь, что молиться я не умею и не стремлюсь. Мне кажется, что тут рутинно путается "солидарность" и "согласие". Я не могу быть солидарен с Сусловым или с Путиным, но я вполне могу согласиться даже с Иосиф Виссарионычем насчёт грузинского вина (он вроде очень неплохо понимал). Выражать сочувствие одному и тому же человеку могут люди, которые сами могли бы друг друга повесить на фонарь. Ну или просто не могли бы быть солидарны.
Мне кажется, что очень трудно оправдать то, что на картинке. Мне кажется, что бывают ситуации, когда к протесту, начатому просто угнетённым населением, присоединяются люди, мечтающие о крови. Так ли это на Украине, я не знаю. Это точно было или есть так в Ливии, в Сирии, в Ираке. Мы имеем нынешний Иран, который произошёл в результате недовольства отвратительным режимом шаха; стало ещё хуже. А вот в Тунисе пока что стало лучше. А в Ливии я не знаю. А на Кубе стало хуже. Давно, но механизм тот же самый. Это значит, что нельзя однозначно поддерживать любых врагов какого бы то ни было отвратительного режима. Надо разбираться. И не надо скрывать для пользы дела, что надо разбираться. Ваша фраза " многие из блоггеров, громко выражающих сочувсвтвие этим беркутовцам, таковы, к сожалению, что лучше бы солидарности с этими блоггерами не выражать и не испытывать" становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Я читал, что игру сейчас ведёт в Киеве ультраправая молодёжь, так себя и называющая. Может быть, это неправда - тогда пусть мне скажут, что это неправда. Потому что если это правда, то я не с ними, ни в коем случае. Пока - с одной стороны "толпа", с другой - "беркут". Но толпа - та же, что раньше? она сама с собой солидарна? Она хочет одного и того же? Вот это я бы очень хотел узнать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-20 03:22 pm (UTC)(link)
Ваша фраза (...) становится тривиально неверна, если заменить слово "солидарность" на "согласие".

Обратите, однако внимание, что там написано именно "солидарность". Я знаю, что я говорю (C) М.С.Горбачев.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-20 05:03 pm (UTC)(link)
но тогда это тривиальность, и никак не влияет на выражение или невыражение сочувствия.
В таких ситуациях хорошо спрашивать себя: а мог ли бы при другом раскладе тот, кто бьёт омоновца, оказаться омоновцем, а омоновец - протестующим? Ответ бывает разный, очень часто положительный. Если он заведомо отрицательный, тогда другое дело.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-20 06:39 pm (UTC)(link)
Лично я не вижу никаких оснований считать ответ заведомо отрицательным (в данном случае). Это-то и ужасно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-20 04:00 pm (UTC)(link)
Стоит также помнить, что чувака отбили (поимев раны) активисты Майдана, оказали медпомощь и вывели с территории.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-20 05:06 pm (UTC)(link)
Ну значит, мы имеем противостояние внутри Майдана. Тогда вопрос, можно ли говорить про Майдан как entity. Я вот не знаю, а вы? Действительно ли правительство - больший враг тем, кто отбил, оказал и вывел, чем те, кто били? Может быть, такой же?
Вот вы ж не хотели сидеть на одном поле с Навальным? А на Украине - как будто всё один Майдан...

[identity profile] nezvanova nova (from livejournal.com) 2014-01-20 07:50 pm (UTC)(link)
да те же, кто лупили, те и на скорую посадили, не надо фантазировать. просто есть установка не убивать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-20 07:53 pm (UTC)(link)
Ваше мнение интернетного наблюдателя за событиями чрезвычайно интересно для нас.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 07:32 am (UTC)(link)
а не интернетного вам сгодится? или только совпадающее с вашим?
потому что с Правым сектором можно не совпадать по всем статьям, но они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами";
и что-то не слышно, чтобы милиционеров хватали и били на улицах вне места столкновения

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-21 07:46 am (UTC)(link)
<<они не сделали с милиционером ничего, что на их глазах не сделал бы беркут с их "однополчанами">>

Вы хотите сказать, что и те и другие - одного поля ягоды?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 08:39 am (UTC)(link)
я хочу сказать, что имею дело с живыми людьми, которые в пылу боя ответили на насилие равным насилием, а потом другие люди помогли им остановиться и поступить нормально;
те же люди, которые аплодировали до этого и после их действиям и всячески поддерживали;
так понятно? вот носите вы чай, еду, лекарства, прикрываете отчасти им спину, а потом уговариваете захваченного беркутовца отпустить, а потом снова носите еду, лекарства;
чтобы стать одного поля с беркутом, им пришлось бы его сперва искалечить, а не просто избить, а потом уволочь куда-то, приковать к кровати и ограничивать медицинскую помощь, доступ родственников и друзей, да еще и всерьез угрожать, что такое положение продлиться лет семь;

[identity profile] nezvanova nova (from livejournal.com) 2014-01-21 09:52 am (UTC)(link)
Ну и ладно, мнение заграничных резонеров нас тоже не больно-то интересовало.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-20 04:17 pm (UTC)(link)
Немецких Гансов под Москвой убивали не за то, что они плохие люди. Я даже думаю, что в общечеловеческом плане они были лучше среднего русского. Просто работа у них была такая - нести смерть тем, кто ее не заслужил, а стало быть, по закону воздаяния, ее получать.

Настоящие фронтовики, не из заградотрядов, не гордились, но и лить слезы по Гансам не лили.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-20 04:24 pm (UTC)(link)
Бхагавадгита, как она есть (с)

Это не чтобы переубедить, а чтобы зафиксировать разницу позиций.