taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-20 01:23 pm

"Полицейский может быть хорошим человеком"

Хайнлайн в одном из самых культовых своих романов сказал: полицейский может быть хорошим человеком; но "полицейский", служащий в спецназе - пустил в свой мозг гестапо, а в сердце - погром.

Помните об этом, когда слышите стук крокодиловых слёз об клавиатуру по беркутовцам.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 08:09 am (UTC)(link)
у вас не получилось отучиться;
вот с этим вашим "я не спешу превентивно превращаться" вы проделали именно такую штуку;
я вас не спрашивала, спешите ли вы;
я совершенно искренне объяснила, что верю в вашу моральную стойкость, но нет вокруг меня святых, о чем я сожалею, что нет вот таких как вы в достатке, чтобы исправить страну;
а канонада смолкла только под утро, я ее все время слышу, даже когда дома спать пытаюсь;
есть другие люди, которые не совсем превентивно, я не читаю у них в душах - какие они были до того, и политические взгляды и мораль многих из них для меня недопустимы, я бы все делала не так, будь меня полк, а не один человек - но сейчас они действуют точно в ответ, а не превентивно;

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-21 08:17 am (UTC)(link)
Я вот честно не думаю, что чтобы толпой не забивать палками до смерти лежащего без сознания человека, надо быть святым. Я уверен, что на Майдане подавляющее большинство людей так бы не поступило и не поступает (несмотря на зверства Беркута). И я уверен, что и меня, и большинство людей на том же Майдане практически ничего не может вынудить так поступать. Убить - может быть. Измываться - нет.

Но Вы просто взгляните на мессидж поста, к которому эти комменты.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 08:29 am (UTC)(link)
т.е., вам лучше видно, чем мне, вам виднее, измывались ли над ним и чего хотят люди?
люди на Майдане понимают, почему его били, почему остановились, почему отдали и отпустили, почему не убили и не собирались даже;
я видела мессидж поста, я не согласна, что любой спецназ - гестапо; мне жалко и вв-шников, которых калечат, жалко, что без этого не обошлись; но крокодиловых слез проливать над побитым беркутовцем я не стану; есть другие, которым хуже пришлось, которым вообще ни за что прилетело; мне трудно людей, которые стреляют намеренно гранатами в толпу, а не по атакующим, оплакивать сильнее, чем их жертв;

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-21 09:14 am (UTC)(link)
Мне? Во-первых, конечно, видно, что измывались. Вам видно что-то другое? Во-вторых, это не мне - это из поста одного из ваших активистов, который его отбивал у подонков и сам пострадал. Так что никто его не "отдавал" и не "отпускал", и не убили его по случайности. В-третьих, почему "его"? Он там вовсе не один такой. В-четвертых, "не по атакующим"... Хорошо, я Вам поверю, если Вы мне скажете, что сотни снимков атакующих сделаны в фотошопе. Скажете?

А крокодиловы слезы я вообще лить не умею - ни по тем, ни по другим. Я не крокодил. Да и вообще слезы лью исключительно по лично знакомым мне людям. Просто хотел сказать, что те люди, которые на приведенном снимке стоят, вызывают у меня бесконечно большее омерзение, чем тот, который лежит, вот и все. Просто по факту происходящего.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 09:37 am (UTC)(link)
//Вам видно что-то другое? Во-вторых, это не мне - это из поста одного из ваших активистов, который его отбивал у подонков и сам пострадал. Так что никто его не "отдавал" и не "отпускал", и не убили его по случайности.//

т.е., вы прочитали у него и ничего не поняли; вот этот, который отбил, он что сделал? он с ужасом отрекся от атакующих и пошел свой майдан создавать? или нет? он на чьей стороне?

//Хорошо, я Вам поверю, если Вы мне скажете, что сотни снимков атакующих сделаны в фотошопе. Скажете?//

не-а; не надо мне верить; все фото и видео - чистая правда;
мало дали, власть недостаточно напугана, милиция недостаточно напугана, ущерба фактически не нанесли;
бесцельная стычка за кусок асфальта, только ради поднятия духа;
раз уж взялись за камни, палки и молотова, а не обошлись миром, надо было действовать по-другому - целенаправленно и эффективно, но еще не вечер, если повезет - научатся;
а то множество людей ранены исключительно ради геройского настроения и символики;

//которые на приведенном снимке стоят, вызывают у меня бесконечно большее омерзение, чем тот, который лежит, вот и все//

точно; а если вам показать фото повешенного убийцы или расстрелянного эсэсовца, он тоже по факту - убили - будет уже вызывать большее омерзение;

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-21 09:40 am (UTC)(link)
"а если вам показать фото повешенного убийцы или расстрелянного эсэсовца, он тоже по факту - убили - будет уже вызывать большее омерзение"

Понятнее, чем я уже объяснился, у меня все равно не получится. Если хотите понять, поймете, а не захотите - будете дальше мне приписывать мысли, которых я не высказывал, а те, которые высказывал, считать ненаписанными.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-21 09:58 am (UTC)(link)
я вас прекрасно понимаю;
вы же говорите за большинство Майдана, чего же мне вас не понять :))
когда мне было 15 лет, я бы вам не только формально верила, по-человечески, а реально, восхитилась бы и разделила;
думаю, что и вы меня понимаете;
и прекрасно знаете разницу, между воздержанием от ответного насилия там, где есть надежда на наказание преступника, и аффектом, сопряженным с ответным насилием, там, где никакой надежды на наказание первичного агрессора не осталось, а наоборот, все сделанное им наперед оправдано по закону, и он защищен от всего, кроме вашей быстрой и непосредственной мести;
и меры по перенаправлению агрессии с красивыми словами об оскотинивании вы тоже не спутаете, я уверена :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-21 08:21 am (UTC)(link)
Ну и желаю Вам и в целом Украине, чтобы все у вас окончилось хорошо и без крови.