Майдан, Бандера, фашизм, россияне - ликбез

[taki_net]

(отредактированный текст на основе коммента у Хаотика)

+++ потом будет стыдно. И тем, кто делает вид, что на Майдане нет никаких фашистов, и тем, кто делает вид, что там нет никого, кроме фашистов

Вы как бы ставите этих двух на одну доску, как равнозначные сущности. Меж тем, вторых - зайди в любую блог-ленту и совковой (ой... я ничего такого не хотел сказать) лопатой черпай, а первых я вообще не встречал. Совершенно понятно, что в оппозиции право- но все центристскому, коррупционному полицейскому режиму (да еще с отчетливой иностранной управляющей кукловодской ниткой) встанут и экстремально правые. И - те, у кого болит морда, набитая ментами, то есть - фанская массовка (а она тоже часто ультраправая). То есть, людей, отрицающих, что в массовом народном, идеологически неоформленном движении будут представлены правые экстремисты как минимум в доле их представленности в обществе - ИМХО, нет.

А возражения в обсуждении темы "Майдан и фашисты" вызывает не констатация наличия заметного числа фашистов на Майдане, а способ квалификации фашистов. Грубо говоря, что к фашистам причисляется всякий, кто положительно или неоднозначно оценивает историческую роль и современное символическое значение Степана Бандеры. Попытка приравнять это к реабилитации Власова в России. Вот таким приемом и получается, что "весь майдан (кроме нескольких процентов анархов-автономов) - фашисты".

Меж тем к бандеровскому (социалистическому) крылу ОУН и лично к деятелю, взявшему себе псевдоним(*) в честь знамени анархо-коммунизма - положительно или "неоднозначно" относятся полстраны, в том числе - половина левой части страны. ДОПУСТИМ, ОНИ ОШИБАЮТСЯ, а мы, изучив историю по выдающимся и непредубежденным спецам, вроде Дюкова, Исаева, Лабаса, Углича - правы, считая, что "на самом деле" Б. был фашистом. Но - пусть по ошибке - но они вкладывают в красно-черный флаг, имя и портрет Бандеры обычный национально-освободительный и умеренно-левый мессидж.

Полстраны, повторяю. И считая полстраны фашистами, обзываться "братским народом" - лицемерие.

PS Я, разумеется, НЕ считаю, что Дюков или Лабас правы. Это было полемическое допущение.
----------------------------------------------------
(*)ПРимечание - мне объяснили (вельмишановна tin-tina), что Бандера - не псевдоним, а родная фамилия!!! Не знал.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Ну почему же лицемерие? Тот факт, что полРоссии откровенно симпатизирует фашистским взглядам, никого же давно не смущает.

[arbeitslos-brd.livejournal.com]

Гениальное обьяснение)))))

[k b (from livejournal.com)]

зачем ограничиваться локальными рынками. Давайте рассмотрим шире, с примерами из мировой практики. Скажем чем от фашистских методов отличается аннексия земель и принудительное выселение арабов с ИХ исконных территорий при образовании государства под названием Израиль и в дальнейшем в процессе его существования? Обоснования ровно такое-же, как у рейха: когда-то пару тысяч лет назад здесь жили настоящие арии, восстановим справедливость!

Так что фашисты они буквально везде :)

[arthin.livejournal.com]

Ну вы прямо мысли читаете. Я только что, вот в те же секунды привел в фейсбуке ту же аналогию. Она действительно очень глубока. С той разницей, что вследствие крайне антидемократической политики ФАТХ и ХАМАС не могут объединиться в Партию регионов Израиля и занять большинство в кнессете.

[k b (from livejournal.com)]

у нас просто с Вами ассоциации работают одинаково :). Это бывает :)

[taki-net.livejournal.com]

У Вас чешется Израиль?

[k b (from livejournal.com)]

это у Вас чешется искусственно разодрать славян на куски. А мне, как человеку, в котором течет русская, польская, украинская, еврейcкая, чеченская и еще хрен знает сколько других кровей с Вас просто смешно :).
"Козюльский, Вы не на привозе" (с).

[taki-net.livejournal.com]

Повторяю вопрос: с какого бодуна Вы приплели к обсуждению Украины Израиль?

[iz-chicago.livejournal.com]

Весьма популярен термин "жыдобандеровец", который, по очевидным причинам, вводит меня в ступор.

[abba65.livejournal.com]

Не слышал, спасибо.
Думаю, термин придуман как раз, чтобы вводить в ступор.

[tin-tina.livejournal.com]

А чего же тут странного? "Противубендеровская" агитация ведется согласно совершенно такому же лекалу, как и "противужидовская" (прошу прощения за выражение, оба термина я употребила намеренно, в силу их абсурдности). "Бендеровцы" постоянно оказываются виноваты даже за то, где и рядом не стояли, они практически правят Украиной и навязывают свою волю всем остальным украинцам, а если кто-то обратит внимание, что за все 20 лет независимости во всех центральных органах власти этих самых "бендеровцев", они же западенцы, считай что и не было, то положение исправляется тем, что в "бендеровцы" записывают произвольно. То есть, конкретный бандеровец может быть русскоязычным уроженцем, скажем, Харькова, придерживающийся левой идеологии. Все украиноязычные - бандеровцы по определению. Место рождения высоко подозрительно. Тщательно анализируются черты лица. И множество иных, столь же умных приемов.

[letrym.livejournal.com]

ну по мне, для родины махно и леси украинки крестьянский консерватор конечно странный герой. но лучше суворова и александра невского.

[tin-tina.livejournal.com]

Бандера не был ни крестьянином, ни консерватором. Я чисто для уточнения, а то "галицкие мифы", разительно отличающиеся от действительности, уже задолбали.

[letrym.livejournal.com]

крестьянский - это не про происхождение, а про базу. а что консерватор, ну так а кто же он? сам факт, что идеология оун состояла не из разбора актуальных вопросов - кому фабрики, какие налоги, а из какого-то романтизма времён братьев гримм, говорит об этом. от петлюры это же явный шаг назад. там какие-то деятели оун вроде до этого и у скоропадского были.

[tin-tina.livejournal.com]

Знаете, Вы уж извините, но я прочитала и за голову взялась. ОУН у Скоропадского? Между ними 10 лет разницы.
Почему Вы считаете вопрос о создании национального государства менее важным, чем вопрос о фабриках и налогах? Как видите, он упорно не сходит с повестки дня.
Насчет же консерватизма, то главний труд С.Бандеры называтся "Перспективи української революції". И какой там романтизм, это романтическая организация разработала вполне научную теорию конспирации и сумела продержаться десяток лет против несоизеримо больших противостоящих сил?

[letrym.livejournal.com]

"ОУН у Скоропадского?"

не оун, а её будущие деятели, вот, например http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Dontsov

"Почему Вы считаете вопрос о создании национального государства менее важным, чем вопрос о фабриках и налогах?"

это один и тот же вопрос, по-моему. национальное государство - более эгалитарное распределение по сравнению с колонией или полуколонией.

"И какой там романтизм, это романтическая организация разработала вполне научную теорию конспирации и сумела продержаться десяток лет против несоизеримо больших противостоящих сил?"

ну конспирация и у правых, и у левых одинаковая, это к идеологии отношения не имеет.
хотя книгу не читал, так что утверждать не буду.

[tin-tina.livejournal.com]

Донцов никогда не был членом ОУН. Он вообще по преимуществу занимался литературной критикой. Куда больше годился бы Коновалец, но тот, в свою очередь, не сотрудничал со Скоропадским.

[letrym.livejournal.com]

да, с "деятели" это я не то сказал. но идеолог же.

[vaysburd.livejournal.com]

Фашисты там действительно есть. Но они все находятся по другую сторону баррикад от Майдана.

[kondybas.livejournal.com]

Что удивительно - все до единого. На майданах фашистов нет.

Фашизм - это корпоративное устройство государства, основанное на превалировании интересов государства (или властной клики) над интересами граждан, ликвидирующее политические и экономические свободы, опирающееся на идеологию противостояния внешним и/или внутренним врагам.

Таков был фашизм Муссолини, национал-социализм Гитлера, интернационал-социализм Ленина-Троцкого-Сталина, таков и регионализм Януковича. Майдан - чисто антифашистская революция.

[klangtao.livejournal.com]

Ну, среди подключившихся к протесту (после 16-го января правильнее говорить "сопротивлению") футбольных ультрас некоторые любят рисовать какое-то подобие кельтского креста. Если очень уж хочется кого-то причислить к фашистом, то разве что этих с нехилой такой натяжкой и чисто из-за символики.

[tin-tina.livejournal.com]

Вообще на сей счет самым удачным образом высказалась Моррет. Фашизм - это не тогда, когда рисуют свастики, портреты Гитлера или "кидают зиги". Фашизм - это когда избивают и убивают своих сограждан, посмевших иметь свою точку зрения.

[varga-03.livejournal.com]

Все-таки рисовать свастики, портреты Гитлера и "кидать зиги" тож не очень.

[tin-tina.livejournal.com]

Не очень. Но только за это называть фашистами - примерно то же самое, что расстреливать за переход улицы на красный свет.

[sudislav.livejournal.com]

Можно конечно. Слово фашизм уже очень давно не употребляется в его прямом значении. Тем не менее,люди кидающие зиги фашистами не являются.Фашизм это в первую очередь порядок,а какой порядок у футбольных ультрас или Михальчишина?))) Самое правильное их за это фашистами не называть(тогда им может станет неинтересно кидать зиги) )))

[tin-tina.livejournal.com]

Честно говоря, не понимаю, что интересного в этом процессе, но каждый развлекается, как умеет.

[sudislav.livejournal.com]

В молодости хочется выглядеть брутальным.)) А фашизм, успевший умереть молодым оставил за собой такой флер.))
Вот большевизму не повезло-старое,рамолическое политбюро 70-80х,как то не сильно привлекает молодых и рьяных.
Вообще-все дело в эстетике. Вы видели где-то Фарион на фоне послевоенных фотографий Бандеры? ))) А вот Шухевича ни возраст,ни тяжелая болезнь,ни все невзгоды подполья не превратили в "вуйцю приїхали". Как карта ляжет.
Лично для меня самым обидным случаем в человеческой истории является Че Гевара. В сущности простой бездельник и отброс,автостопер. Убийца и лузер,ко всему примазывающийся потом и все бездарно просирающий. Вонючка никогда не чистивший зубов и ленившийся умываться. Но вот-удачный щелчок амерского фотографа-и бренд на все времена.

[tin-tina.livejournal.com]

Да? Не знала этого о Че Геваре. Повезло, впрямь.

А Шухевич - это порода. Там с пять поколений кровь работала и гены собирались.

[varga-03.livejournal.com]

Среди ультрас Металлиста последние годы модно именно заявлять себя фашистами.

[sergey-plat.livejournal.com]

Фашистов на майдане таки нет. Есть украинские правые радикалы не имеющие никакой идеологической преемственности с фашизмом, да и с германским нацизмом Гитлера тоже. Бедный Муссолини, как ему тяжело на том свете видеть, что именем его движения называют всех, кого хотят выставить мальчишами-плохишами.

[the-aaa13.livejournal.com]

Забавно что первое заблуждение, разделяющих которое автор еще не встречал, уже разделили два комментатора, тогда как второе, классифицированное как массовое, никто из комментирующих все еще не разделил.

[stzozo.livejournal.com]

Людей, считающих, что на майдане нет никаких фашистов, тоже много.
Бандера был настоящим фашистом, чего не скажешь обо всей УПА.
Люди с красно-черными флагами не одобряют этнические чистки бандеровцев, но притворяются, будто таких чисток не было или же вспоминать о них неприлично.