taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-26 07:25 pm

Майдан, Бандера, фашизм, россияне - ликбез

(отредактированный текст на основе коммента у Хаотика)

+++ потом будет стыдно. И тем, кто делает вид, что на Майдане нет никаких фашистов, и тем, кто делает вид, что там нет никого, кроме фашистов

Вы как бы ставите этих двух на одну доску, как равнозначные сущности. Меж тем, вторых - зайди в любую блог-ленту и совковой (ой... я ничего такого не хотел сказать) лопатой черпай, а первых я вообще не встречал. Совершенно понятно, что в оппозиции право- но все центристскому, коррупционному полицейскому режиму (да еще с отчетливой иностранной управляющей кукловодской ниткой) встанут и экстремально правые. И - те, у кого болит морда, набитая ментами, то есть - фанская массовка (а она тоже часто ультраправая). То есть, людей, отрицающих, что в массовом народном, идеологически неоформленном движении будут представлены правые экстремисты как минимум в доле их представленности в обществе - ИМХО, нет.

А возражения в обсуждении темы "Майдан и фашисты" вызывает не констатация наличия заметного числа фашистов на Майдане, а способ квалификации фашистов. Грубо говоря, что к фашистам причисляется всякий, кто положительно или неоднозначно оценивает историческую роль и современное символическое значение Степана Бандеры. Попытка приравнять это к реабилитации Власова в России. Вот таким приемом и получается, что "весь майдан (кроме нескольких процентов анархов-автономов) - фашисты".

Меж тем к бандеровскому (социалистическому) крылу ОУН и лично к деятелю, взявшему себе псевдоним(*) в честь знамени анархо-коммунизма - положительно или "неоднозначно" относятся полстраны, в том числе - половина левой части страны. ДОПУСТИМ, ОНИ ОШИБАЮТСЯ, а мы, изучив историю по выдающимся и непредубежденным спецам, вроде Дюкова, Исаева, Лабаса, Углича - правы, считая, что "на самом деле" Б. был фашистом. Но - пусть по ошибке - но они вкладывают в красно-черный флаг, имя и портрет Бандеры обычный национально-освободительный и умеренно-левый мессидж.

Полстраны, повторяю. И считая полстраны фашистами, обзываться "братским народом" - лицемерие.


PS Я, разумеется, НЕ считаю, что Дюков или Лабас правы. Это было полемическое допущение.
----------------------------------------------------
(*)ПРимечание - мне объяснили (вельмишановна tin-tina), что Бандера - не псевдоним, а родная фамилия!!! Не знал.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-27 03:38 pm (UTC)(link)
крестьянский - это не про происхождение, а про базу. а что консерватор, ну так а кто же он? сам факт, что идеология оун состояла не из разбора актуальных вопросов - кому фабрики, какие налоги, а из какого-то романтизма времён братьев гримм, говорит об этом. от петлюры это же явный шаг назад. там какие-то деятели оун вроде до этого и у скоропадского были.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-27 03:50 pm (UTC)(link)
Знаете, Вы уж извините, но я прочитала и за голову взялась. ОУН у Скоропадского? Между ними 10 лет разницы.
Почему Вы считаете вопрос о создании национального государства менее важным, чем вопрос о фабриках и налогах? Как видите, он упорно не сходит с повестки дня.
Насчет же консерватизма, то главний труд С.Бандеры называтся "Перспективи української революції". И какой там романтизм, это романтическая организация разработала вполне научную теорию конспирации и сумела продержаться десяток лет против несоизеримо больших противостоящих сил?

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-27 04:07 pm (UTC)(link)
"ОУН у Скоропадского?"

не оун, а её будущие деятели, вот, например http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Dontsov

"Почему Вы считаете вопрос о создании национального государства менее важным, чем вопрос о фабриках и налогах?"

это один и тот же вопрос, по-моему. национальное государство - более эгалитарное распределение по сравнению с колонией или полуколонией.

"И какой там романтизм, это романтическая организация разработала вполне научную теорию конспирации и сумела продержаться десяток лет против несоизеримо больших противостоящих сил?"

ну конспирация и у правых, и у левых одинаковая, это к идеологии отношения не имеет.
хотя книгу не читал, так что утверждать не буду.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-27 04:27 pm (UTC)(link)
Донцов никогда не был членом ОУН. Он вообще по преимуществу занимался литературной критикой. Куда больше годился бы Коновалец, но тот, в свою очередь, не сотрудничал со Скоропадским.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-27 04:32 pm (UTC)(link)
да, с "деятели" это я не то сказал. но идеолог же.