Коммунист, который не читал Ленина (хоть он у него на юзерпике)

[taki_net]

публикует в своем ЖЖ запись (подлинную или фальшивую) подслушки переговоров высокопоставленных американских чиновников в Киеве - и потом искренне возмущается таким обманом украинского народа, которому происходящее преподносят как борьбу за независимость, как демократическую революцию.

Полторы сотни поддакивающих комментов, как будто никто из них не читал у Ленина, что империалистический раздел мира закончен СТО ЛЕТ НАЗАД, и никакой "независимости" быть не может. Читал и даже повторял, когда надо было вразумить, скажем, плакальщиков по независимости стран и народов, проглоченных СССР. А вот тут - почему-то так обиделись за независимость Украины, что аж кушать не могут.

Не вдаваясь в обсуждение того, был ли прав чувак с кепкой в кулаке, отмечу, что в логике ленинизма у каждого народа, разумеется, остается выбор, к какому из блоков мировых империалистических хозяев примкнуть - и я представляю себе, как бы он отнесся к попытке доказать ему, что для народов (и трудящихся классов) нет разницы, идет ли речь о блоке передовых в научном, промышленном и социальном плане капиталистических стран - или об азиатском блоке с попами в каждой дырке и ностальгией по царям.

Ага, ага, именно так: речь идет не о том, чтобы оторвать от Земли кусок украинского чернозема и улететь на нем на Луну, а о том, чтобы прислониться к империи, которая строит марсоходы, а не мобильные храмы. Если кто забыл, это было объявлено официальной целью протестов (а перед тем - официальной целью правительства Януковича).

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я уже выразил в соседнем треде озабоченность Вашим здоровьем, одного раза хватит.

[rav-erev.livejournal.com]

Слушайте, ну не надо так. Мы же не первый год знакомы, я успел понять, в каких случаях Вы начинаете употреблять слово "ахинея" и заботиться о здоровье собеседника. Когда у Вас есть что ответить, Вы отвечаете, даже если это действительно ахинея. А вот когда ответа нет ... Право, не стоит.

[taki-net.livejournal.com]

Я ведь с Вами виртуально тоже не первый год знаком и знаю, что Вы, скажем, с пеной у рта отстаиваете креационизм, не будучи при этом религиозным. То есть, либо у Вас думалка не думает, либо, что более вероятно, Вам нравится "эпатировать буржуа" - то есть, отнимать у людей время и силы реагированием на дурацкие комменты.

В данном случае обсуждается, что ориентация на западные стандарты - в правосудии, промышленности, бухгалтерии, отношении к меньшинствам и т.д. - это полезно само по себе. Вы, ни разу не ответив на это, пихаете какие-то материалы на тему "гейропейцы плохие, обижают". Это или феноменальный инфантилизм, или все то же стремление вымотать собеседника переводом разговора на другую тему.

Туда же относится "реабилитация фашистов". Не обсуждая, насколько она плоха или хороша (она в сто раз лучше реставрации СССР и совкизма, но я готов не обсуждать этот тезис) - совершенно несомненно, что отношение этих тенденций в Прибалтике и вступления в ЕС и НАТО - обратное тому, которое пытаетесь выдвигать Вы. Только после того, как в этих странах заработала брюссельская бюрократия, основные проблемы дискриминации нацменьшинство начали решаться - именно потому, что в ЕС есть правовые механизмы для этого (а в странах "пророссийского" ареала - Армении, Абхазии или Таджикистане - такой инструмент тоже есть, кривой нож для вырезания инородцев). Кстати, януковичский закон о статусе русского языка - приводил ситуацию в соответствие с Европейской хартией языков.

Извольте обсуждать тему в этих рамках.

Да, и еще: все цитаты из нерусских политиков на русском языке - должны сопровождаться ссылкой на источник ОРИГИНАЛА. Иначе это не цитата, а информационный шум.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну насчет цитаты - это самое простое.

Barroso today made clear that Ukraine could not join a Customs Union and sign a ‘deep and comprehensive free-trade agreement' with the EU. “This is not an option,” he said, though he said that there were other “pragmatic ways” that Ukraine could co-operate with the Customs Union. Ukraine says that Russia is insisting that only full membership of the Customs Union is possible.

http://www.europeanvoice.com/article/2013/february/eu-gives-ukraine-until-may-/76505.aspx

Не надо все гадости, исходящие из Европы, списывать на путинскую пропаганду.

А вот насчет креационизма - это очень интересно. Неужели Вы не понимаете, что человек может считать, что мир создан в результате Разумного Замысла ? Есть же уйма аргументов в пользу этого. Возможно, их можно опровергнуть, но говорить, что их вообще нет, как минимум, глупо. При этом совершенно не обязательно отождествлять Разумного Дизайнера с кем-то из известных богов. Так что можно, можно быть нерелигиозным креационистом, тут нет неразрешимого противоречия. Религиозный эволюционист - существо более загадочное.

Что до ориентации на западные стандарты и вообще "цивилизационного выбора". Не привязывают "цивилизационный выбор" к подписанию соглашения о беспошлинной торговле. Цивилизационный выбор сам по себе, а пошлины сами по себе. Европа вполне себе готова беспошлинно торговать со странами, не сделавшими никаких цивилизационных выборов или сделавших их не в пользу Европы - см. список арабских стран, имеющих аналогичные соглашения с ЕС. Да и Израиль отнюдь не поспешил отменять все свои абсолютно не европейские закидоны в отношении религии и нацменьшинств, когда подписывал аналогичное соглашение с ЕС, что никак не воспрепятствовало подписанию. Так что привязка соглашения о свободной торговле к цивилизационному выбору и есть самая главная ложь в отношении Украины. Не надо вообще такой выбор делать. Украина - европейская страна, но она и восточно-славянская страна, связанная многовековыми близкими отношениями с Россией, и преступно требовать разорвать или хотя бы ослабить ту или другую связь. Это на войне англичане могли от Финляндии требовать "или Гитлер, или мы". Тогда это было оправданно. Сейчас, в мирное время, аналогичное требование - хамство беспредельное. Если Вы в ответ скажете, что "Россия тоже, еще и в большей степени" - я с этим заранее согласен.