taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-11 07:26 pm

Без обид, пожалуйста, но (левая-правая где сторона)

Я по политическим убеждениям "левый американский либерал" (т.е., на европейские деньги, социалист/социал-либерал). Но по человеческим, литературным, духовным симпатиям все время "кошу налево". Почему же это никак не переходит в политический дрейф.

А вот, для примера, такая история. Я тут некоторое время назад обнаружил, что Великий Школьный Файрвол Москвы (система цензуры интернета в московских школах) использует логотип крупнейшей транснациональной компании CISCO (три других логотипа, так сказать коспонсоры цензуры - МГТС, Департамент образования и российская фирма NetPolice). А крупная западная компания, в отличие от трех других указанных юрлиц - до некоторой степени зависит от общественного мнения. Поэтому я предложил писать в прессу, на страницу компании в ФБ и т.д., чтобы создать ей какие-никакие, но все же репутационные проблемы, а если повезет - подтолкнуть ее к объяснениям в духе "ну мы не знали, что в России цензура".

Результат 1: минимум двое моих правых друзей написали.

Результат 2: некто скиф-яр, постоянно тусующийся на всяких коммунистических площадках, организовал через комьюнити ру-сисадминс поток брани и флуда по моему адресу, вполне откровенно под лозунгом "либерасты - руки прочь от высоких технологий циско". И я не заметил, чтобы кто-то из левых товарищей перестал с ним общаться после этого.

Ну, потом был Майдан, это только закрепило, как явно для многих "левых" левизна - это быть на стороне сапога. Даже не государственного, а частно-корпоративного.

ЗЫ. Это я к тому написал, что к нам опять пришли с проверкой цензуры интернета...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-02-12 09:02 pm (UTC)(link)
Кстати, ответа от синдикалиста таки не последовало вроде? Какое-то там бормотание что "частная собственность исчезнет сама собой".

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-02-12 09:03 pm (UTC)(link)
>> Вообще, это естественное и общепринятое определение собственности.

Ну вот левые анархи оспаривают его естественность. Если их будет большинство, или хотя бы значительное меньшинство - то и об общепринятости говорить не приходится :)

>> Объявить и быть - разные вещи. Я, например, объявляю себя властелином всей вселенной снаружи от пояса Койпера. И что?

С чисто утилитарной т.з., если ваше объявление никто в этой вселенной не может оспорить, за отсутствием других носителей разума - то ничего. Вы действительно будете собственником всей вселенной, поскольку только вы будете иметь исключительную возможность ей распоряжаться.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-12 09:06 pm (UTC)(link)
Имею ли я право так понимать, что это именно ваш ответ?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-12 09:06 pm (UTC)(link)
Ну так только такому зануде как я приходит в голову отвечать вопросом на очевидно риторический вопрос :)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-02-12 09:07 pm (UTC)(link)
"..То есть, вы все-таки не считаете собственность вечным правом, а чем-то, что необходимо регулярно "подтверждать действием", так сказать.."

С какой стати? Пока результаты моей деятельности отличимы от дикого ландшафта, я никому ничего не должен подтверждать.

"..С этим шагом согласятся все, от махровых комми и анархо-синдикалистов до радикальных поборников прав собственности :).."

Я старался.

Шаг №2
Обменяв по обоюдному согласию с другим индивидом часть своей собственности А на некоторую собственность Б, я теряю права на А и приобретаю равные права на Б.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-02-12 09:10 pm (UTC)(link)
"..Вы действительно будете собственником всей вселенной, поскольку только вы будете иметь исключительную возможность ей распоряжаться.."
Да неужто?? ;) И как, по-вашему, я могу распорядиться ею?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-02-12 09:12 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-12 09:14 pm (UTC)(link)
В таком случае, ваш ответ...?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-02-12 09:18 pm (UTC)(link)
Мой ответ, разумеется, состоит в том, что свободные индивиды сами разберутся, какова окажется потребность в публично-правовом сапоге для сохранения свободы. И не нам, рабам государства, это предсказывать.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-12 09:27 pm (UTC)(link)
Я так и предполагал :) Т.е. будет создан Новый Вид - Свободный Анархо-Капиталистический человек. Примерно то же самое, что в школе рассказывали про человека при коммунизме :)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-02-12 09:35 pm (UTC)(link)
Вы опять всё перепутали в этой вашей школе :-(

Свободное анархо-капиталистическое общество смогут создать только люди нового вида.

А коммунисты так и будут дожидаться выведения нового типа под сапогом.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-02-12 11:36 pm (UTC)(link)
В какой школе? Это вообще имеет хоть какое-то отношение к какой-то школе? По-моему, только к церкви, а они у нас разделены :)

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2014-02-13 09:13 pm (UTC)(link)
Правые - сторонники т.н. "естественного порядка вещей": неограниченной частной собственности, социал-дарвинизма и войны всех против всех, а противостоит им целый спектр идеологий от анархизма до этатизма брежневского разлива, ограничивающий частную собственность (иногда вплоть до полной ее отмены) и социал-дарвинизм (вводя другие механизмы распределения благ, помимо т.н. "свободного обмена", иногда, но не всегда путем полного его упразднения)

Page 5 of 5