taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-11 07:26 pm

Без обид, пожалуйста, но (левая-правая где сторона)

Я по политическим убеждениям "левый американский либерал" (т.е., на европейские деньги, социалист/социал-либерал). Но по человеческим, литературным, духовным симпатиям все время "кошу налево". Почему же это никак не переходит в политический дрейф.

А вот, для примера, такая история. Я тут некоторое время назад обнаружил, что Великий Школьный Файрвол Москвы (система цензуры интернета в московских школах) использует логотип крупнейшей транснациональной компании CISCO (три других логотипа, так сказать коспонсоры цензуры - МГТС, Департамент образования и российская фирма NetPolice). А крупная западная компания, в отличие от трех других указанных юрлиц - до некоторой степени зависит от общественного мнения. Поэтому я предложил писать в прессу, на страницу компании в ФБ и т.д., чтобы создать ей какие-никакие, но все же репутационные проблемы, а если повезет - подтолкнуть ее к объяснениям в духе "ну мы не знали, что в России цензура".

Результат 1: минимум двое моих правых друзей написали.

Результат 2: некто скиф-яр, постоянно тусующийся на всяких коммунистических площадках, организовал через комьюнити ру-сисадминс поток брани и флуда по моему адресу, вполне откровенно под лозунгом "либерасты - руки прочь от высоких технологий циско". И я не заметил, чтобы кто-то из левых товарищей перестал с ним общаться после этого.

Ну, потом был Майдан, это только закрепило, как явно для многих "левых" левизна - это быть на стороне сапога. Даже не государственного, а частно-корпоративного.

ЗЫ. Это я к тому написал, что к нам опять пришли с проверкой цензуры интернета...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-02-11 03:33 pm (UTC)(link)
Скиф, по-моему, не особо левый чувак, он скорее интересуется левыми (как я и возможно - вы).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2014-02-11 03:59 pm (UTC)(link)
Что уж там левее тебя такого привлекательного, чтобы туда коситься и дрейфовать?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-02-11 03:59 pm (UTC)(link)
для многих "левых" левизна - это быть на стороне сапога.

Меня тоже это обстоятельство вводит в ступор. Так-то левая идея вполне симпатична, но с самыми левыми обычно трудно (кроме Вас, конечно :-) )
Но вроде бы левым полагалось отстаивать свободу распространения информации, в том числе в сети? Или я опять чего-то не понимаю.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-02-11 04:03 pm (UTC)(link)
А что, бывает левизна, которая не зиждется на сапоге?

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2014-02-11 04:37 pm (UTC)(link)
Вот у меня почти противоположная история: я по убеждениям считал бы себя "правым" (правее только стенка), но постоянно сталкиваюсь с тем, что разные люди, которых тоже можно было бы числить "правыми", демонстрируют то шовинизм, то этатизм, а уж совсем часто - презрение к неимущим. У "левых" такое тоже бывает, но от них-то я другого и не жду.
На мой взгляд, все это свидетельствует, что ярлыки "левый" и "правый" хорошо описывали ситуацию времен Французской революции, вполне применимы к России начала XX в., но к современному миру приложимы плохо. Точнее, им можно придать смысл, но этот смысл у можно придать разными способами, так что ярлыки будут вводить в заблуждение.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-02-11 04:40 pm (UTC)(link)
А по-моему к государственному сапогу привязаны как раз правые. Причем, не когда-то там типа гипотетически, а прям вот сейчас. Кто иначе будет давить то быдло-то. Как говорил какой-то английский полит.деятель "мы платим им пособия не потому, что мы добрые, а чтоб они нас не убили." Собственно разница между разными сапогами именно в этом - есть ли средства на пособия или скорей насколько реальна та возможность, что убьют - надо ли платить или можно не платить.
А те "левые" о которых вы говорите - я вообще даже и не знаю о ком, кто все те люди вообще. Это не левые а говна куски просто.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-11 06:24 pm (UTC)(link)
Будем знать врагов свободы.

А дихотомия "левый-правый" является, как минимум, устаревшей.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-02-11 07:00 pm (UTC)(link)
я просто обиделась за левых, я не хотела на самом деле обидеть того чувака, хоть он и дико и фатально неправ, получилось грубо так действительно, я просто как-то на самом деле сгоряча, извините.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-02-12 02:13 am (UTC)(link)
Скиф-яр не является левым. Тусуется - да. Спорить с левыми любит.

На нём удобно аргументы оттачивать. Ну и небольшой шанс, что перекуётся.
Edited 2014-02-12 02:21 (UTC)

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2014-02-13 09:13 pm (UTC)(link)
Правые - сторонники т.н. "естественного порядка вещей": неограниченной частной собственности, социал-дарвинизма и войны всех против всех, а противостоит им целый спектр идеологий от анархизма до этатизма брежневского разлива, ограничивающий частную собственность (иногда вплоть до полной ее отмены) и социал-дарвинизм (вводя другие механизмы распределения благ, помимо т.н. "свободного обмена", иногда, но не всегда путем полного его упразднения)