Без обид, пожалуйста, но (левая-правая где сторона)

[taki_net]

Я по политическим убеждениям "левый американский либерал" (т.е., на европейские деньги, социалист/социал-либерал). Но по человеческим, литературным, духовным симпатиям все время "кошу налево". Почему же это никак не переходит в политический дрейф.

А вот, для примера, такая история. Я тут некоторое время назад обнаружил, что Великий Школьный Файрвол Москвы (система цензуры интернета в московских школах) использует логотип крупнейшей транснациональной компании CISCO (три других логотипа, так сказать коспонсоры цензуры - МГТС, Департамент образования и российская фирма NetPolice). А крупная западная компания, в отличие от трех других указанных юрлиц - до некоторой степени зависит от общественного мнения. Поэтому я предложил писать в прессу, на страницу компании в ФБ и т.д., чтобы создать ей какие-никакие, но все же репутационные проблемы, а если повезет - подтолкнуть ее к объяснениям в духе "ну мы не знали, что в России цензура".

Результат 1: минимум двое моих правых друзей написали.

Результат 2: некто скиф-яр, постоянно тусующийся на всяких коммунистических площадках, организовал через комьюнити ру-сисадминс поток брани и флуда по моему адресу, вполне откровенно под лозунгом "либерасты - руки прочь от высоких технологий циско". И я не заметил, чтобы кто-то из левых товарищей перестал с ним общаться после этого.

Ну, потом был Майдан, это только закрепило, как явно для многих "левых" левизна - это быть на стороне сапога. Даже не государственного, а частно-корпоративного.

ЗЫ. Это я к тому написал, что к нам опять пришли с проверкой цензуры интернета...

Comments

[tin-tina.livejournal.com]

для многих "левых" левизна - это быть на стороне сапога.

Меня тоже это обстоятельство вводит в ступор. Так-то левая идея вполне симпатична, но с самыми левыми обычно трудно (кроме Вас, конечно :-) )
Но вроде бы левым полагалось отстаивать свободу распространения информации, в том числе в сети? Или я опять чего-то не понимаю.

[migdot.livejournal.com]

Это не левизна, а обыкновенный фетишизм - мощнейший и древнейший атавизм. Если сапог то солдатский и сталинский, если флаг то красный, побеждали бы под триколором был бы триколор. Ритуализм постоянных постов с красными флагами, поздравлениями к определенным датам и пятиминутки ненависти, все это фетишизм - быть на стороне сильного, а если сильный давно умер ритуально украсить себя его символами.

[tin-tina.livejournal.com]

Честно говоря, я уже и надежду потеряла различать правое-левое. А то на моих глазах множество идей (запрета-абортов-свободы абортов, свободного распространения информации - контроля за распространением информации) вполне уверенно квалифицировали и как левые, и как правые.

[kondybas.livejournal.com]

Левизна - примат общественных интересов над частными. Что бы ни понималось под общественными интересами.

Примат общественных интересов автоматически, концептуально и неминуемо ведет к установлению многослойного контроля и регулирования частных интересов государственной машиной, действующей от лица общества. А как многим неплохо известно, первой и главнейшей задачей всякого государства есть собственный неограниченный рост - в том числе и в объеме полномочий регулирования. Начинается все с "очевидных" и "необходимых" регуляций экономики, затем плавно перетекает в регуляцию политики, которая есть концентрированое выражение экономики, а завершается массированым регулированием информационных потоков, которые могут - и представляют! - прямую и явную угрозу гипертрофированому государству, интересы которого разрослись сверх всякой меры.

Совсем несложно понять, что от социальной справедливости до тоталитарной тирании - прямая дорожка, с которой не свернуть. Но левым почему-то всегда кажется, что уж им-то непременно удастся. Ленину-Троцкому не удалось, Муссолини не удалось, Гитлеру не удалось, ПолПоту не удалось, Мао не удалось, Кимам не удалось - ну а вдруг щас получится? А потом из розовых мечт о справедливости вылезает кирзовый сапог, выпачканый чьими-то мозгами.

[tin-tina.livejournal.com]

В наших условиях с информации начинают.
Умнейшим человеком был Иван Франко - он эту линию развития предугадал еще в начале 20-го века.

[kondybas.livejournal.com]

Ай, бросьте. Кто начал с информации?

[olga-smir.livejournal.com]

а небось ведь даст кто-то по башке из-за угла - побежите спасаться и стучать государственной машине. и забудете о частных интересах грабителя и насильника.

[kondybas.livejournal.com]

А государство специально и намеренно создало такую ситуацию, когда у гражданина нет других способов защититься, кроме, как идти на поклон чинуше. У него отняты все способы и средства защиты, а любые попытки самообороны немедленно квалифицируются, как уголовщина.

Статистика нас учит, что чем меньше у граждан средств самообороны, тем выше для них риск подвергнуться агрессии.

[olga-smir.livejournal.com]

да ну.
думаю, тех кому есть резоны чего-то у вас отнять, куда больше, чем тех, у кого есть чего отнимать. и у них так же, как и у вас есть средства самоооброны))))
так что не случайно все-таки зовете городового и прочие особые отряды вооруженных людей на помощь

да вообще меня поражает наглость правых, говорящих чего-то там о свободе (предпринимательства), даже отвлекаясь от того, хороша она или плоха, и почему бы не свобода убийства и насилия. когда крупнейшие корпорации нагло доят государства, спасающее их от краха за счет денег налогплательщиков, они ещё чего-то за свободу предпринимательства на голубом глазу несут.

[kondybas.livejournal.com]

Чтобы корпорации не доили государство (к ихнему общему удовольствию и профиту - через откаты, попилы, ручные тендеры и подряды) у государства попросту не должно быть лишних денег. Лишних же денег у государства не бывает тогда, когда оно не гребет на себя лишние функции, а те, которые не лишние, выполняет в разумных объемах.

Всякая управленческая структура, к которым относится и государство, стремится неограниченно расти по трем основным причинам:
1. чем структура больше, тем меньше ответственности
2. чем структура больше, тем труднее найти концы
3. чем структура больше, тем меньшая доля управляемого ресурса используется по назначению, и тем большая расходуется на поддержание самой структуры. Что, в соединении с пп. 1 и 2 создает непреодолимые соблазны для злоупотреблений. Чем больший объем полномочий государства, тем больше в нем крадут и пилят.

[olga-smir.livejournal.com]

да нет просто не должно быть тех корпораций. тогда и гос-во как-то не особо нужно.
ещё раз - ваш вожделенный ствол вам не поможет против многих людей с такими же стволами, которых вы обираете, и вы это прекрасно понимаете, на самом деле, к чему это лицемерие.. собственно так гос-во и возникло, кстати.

[kondybas.livejournal.com]

бгггг!

Еще раз, медленно: причина грязных околобюджетных игрищ - в непомерной раздутости, хреновой отчетности и отвратительной подконтрольности бюджета.

Вы, идя по разбитому тротуару, пачкаете обувь в колдобинах с грязищей.
Я предлагаю отремонтировать тротуар.
Вы предлагаете ходить босиком.

не, не побег

[freedom_of_sea.livejournal.com]

собственно государственная машина как правило и дает по башке.

Re: не, не побег

[olga-smir.livejournal.com]

вообше говоря, большинство поступков, за которые карает та машина - это именно "преступления" против "собственности" или "личности". так что охраняет она прежде всего вас. а чего вы хотели-то - позвали охранника с дубиной, давальщика по башке, для себя и своих детушек, и почему-то удивляететсь, что он изредка и вам даст. странно.

Re: не, не побег

[freedom_of_sea.livejournal.com]

че я дурак их звать?
Приходят сами и по башке дают, деньги отбирают и имущество

Re: не, не побег

[olga-smir.livejournal.com]

ок, я если что от всей души желаю вам остаться без мамочки-гос-ва в лице папочки полицая, охраняющих тех хозяев от народа. реально, от всей души. причем, всех гос-в. от всей души желаю, жду этого и надеюсь.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Левизна - примат общественных интересов над частными.

Нет, это общая черта всей группы репрессивных идеологий. Бывает вполне себе в консерватизме ("думай не о себе, думай об Англии").

[kondybas.livejournal.com]

А кто сказал, что консерватизм - непременно правый?

Перечитайте диалектику Гегеля :) Вчерашние либералы и прогрессисты со временем становятся отрицалами отрицалова, и превращаются в консерваторов и охранителей, гнобителей новых либералов и вольнодумцев :)

Возьмем, к примеру, КПРФ...

[nicksakva.livejournal.com]

/* А кто сказал, что консерватизм - непременно правый? */
Скажем так, в те относительно давние времена, когда различие между левыми и правыми не вызывало особых сомнений и споров, правые всегда были консерваторами, сторонниками сохранения (или восстановления)стабильных традиционных порядков, устоев и ценностей. А левые были радикальными прогрессистами, реформаторами, революционерами, ниспровергателями тех самых традиционных устоев, принципов и ценностей.

Так что в этом традиционном понимании политических сторон КПРФ, выступающая за стабильно-застойные традиции и ценности СССР, является классической правой партией. Нацисты апелирующие к древним национальным корням и традициям являются типичными правыми. А анархисты, требующие совершенно нового безгосударственного общественного устройства на новых принципах, естественно оказываются левыми.

[rote-und-blaue.livejournal.com]

>> Левизна - примат общественных интересов над частными.

Серьёзно?

[kondybas.livejournal.com]

Абсолютно.

[rote-und-blaue.livejournal.com]

А не наоборот? Вообще-то, правые - это про Семью, Традиции, Церковь, Капитал, Собственность, Государство, Нацию и прочие слова с больших букв, которые, с точки зрения правых, должны доминировать над личностью.

[kondybas.livejournal.com]

Есть масса дихотомий. Традиционализм-прогрессизм, этатизм-либерализм, социализм-индивидуализм етц. В каждый исторический период эти измы могут комбинироваться в разных сочетаниях. А некоторые органически несовместимы.

Государство и Нация - это, как раз из левого репертуара. Ну, разумеется, Нация - плохое слово, но "общность людей новой формации" - то же самое, но в профиль.

это не правые, а консерваторы

[freedom_of_sea.livejournal.com]

их мало, и они не только о собственности, но и о ГосПатернализме

Re: это не правые, а консерваторы

[rote-und-blaue.livejournal.com]

Хорошо-хорошо, Франко и Салазар - левые.