"Я другой такой страны не знаю" - вопрос израильтянам

[taki_net]

Президент страны - в тюрьме за уголовку.
Министр иностранных дел (действующий) судился, почти без отрыва от МИДа, за взятку, оправдан, но чувак, который не доказано, что дал ему взятку (посол в Минске) - лучше бы дал, потому что назначить такое гуано бесплатно - это хуже чем преступление, это лоховство.
Бывший премьер, как я понимаю, до сих пор под следствием.

Я хочу понять - у меня смещены критерии, или это действительно беспрецедентная ситуация для любой демократической страны? (как я понимаю, у двух других неевропейских (полу)демократий - Индии и Японии - есть единичные случаи, но все-таки ничего подобного напрашивающейся идее "бери любого из верхней половины политэлиты - не ошибешься"; кстати, уже в Корее ничего похожего, вроде).

Или я все-таки преувеличиваю? Я правда не понимаю.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Вроде бы, в демократических странах часто сажают высоких чиновников.
Это в авторитарных странах они неприкосновенны.
Различие между странами - не в степени честности чиновников, а в возможности их наказать.

[spaniel90100.livejournal.com]

Это, наверно, приблизительно как в демократических Афинах с их остракизмом :)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Вроде бы, в демократических странах часто сажают высоких чиновников.

Можно примеров. Со словом "часто"? Когда в последний раз в США, Британии, Франции посажен или под следствием 1-2 лицо или один из ключевых министров?

В США я помню 1 случай за 20-21 век (импичмент Никсона), во Франции ни одного после войны, в Британии ни одного никогда, в Германии ни одного (было несколько скандальных отставок, но не под угрозой уголовки).

[gena-t.livejournal.com]

При Сталине в СССР почти всех высоких чиновников расстреляли. Вряд ли это можно назвать неприкосновенностью. А в Израиле это они может быть такой новый тренд. Вот в Италии Берлускони приговорили.

[taki-net.livejournal.com]

У меня была мысль, что это не совсем уголовка, а некий альтернативный выборам метод власти части элиты (судебной и медиа) над другой. Это тоже интересный момент, но все же подозреваю, что Кацав был не слишком морально строг с подчиненными женского пола, а назначение Шагала в Минск полно грязи (не обязательно связанного с банальной коррупцией - я опасаюсь, что как раз коррупции там нет, но есть нечто хуже - например, "двойная лояльность", говоря эвфемизмами).

[taki-net.livejournal.com]

СССР не демократия.

Италия да, хороший пример. Там и до Берлускони прокуратура дышала в затылок политикам высшего ранга.

[spaniel90100.livejournal.com]

О, грязи сколько угодно.
Грязь, например, в том, что Кацава посадил, собственно говоря, Перес, после того как проиграл ему выборы. Говорят, что Перес ведет себя с женщинами не намного лучше Кацава, и я этому верю.
Вообще от Переса мне бы многого хотелось. Например, чтобы он вернул Нобелевскую премию, полученную "за установление мира" (после чего террор усилился многократно).
Хотелось бы также посмотреть репортаж из зала суда, где Переса допросили бы относительно убийства Рабина. Пусть даже его не посадили бы - но увидеть допрос всё же хотелось бы.

[idelsong.livejournal.com]

Ширака осудили по пустякам, но по большому счету отмазали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Chirac#Accused_of_corruption.2C_convicted

Клинтона отмазали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton#Impeachment

Проди еще и не от такого отмазали:

http://www.theguardian.com/world/1999/oct/21/eu.politics
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Mitrokhin_Commission

Шредера отмазали:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der#Criticism_and_controversies

[sudislav.livejournal.com]

Всегда необходимо давать поправку на различие систем управления. В США,к примеру,министры не являются верхом коррупционной чиновничьей пирамиды. Особо коррупционных возможностей не имеют,на постах сидят очень недолго,зачастую малоизвестны широкой общественности. В 90-е,если мне память не изменяет,журналисты травили одного из клинтоновских министров(сельского хозяйства вроде),вменяя ему оплаченную какой-то фирмой поездку жены. Мелочевка.
Поэтому в США этот показатель надо смотреть по конгрессменам,губернаторам и мерам(те сидят по долгу и действительно возможности коррупционировать имеют). Ну и сажают их тоже по-взрослому.)
Взять в пример хотя бы Дена Ростенковски-виднейшего деятеля демпартии и Конгресса или Рода Благоевича,получившего 14 лет,несмотря на слезное раскаяние и сотрудничество со следствием.)

[krocodl.livejournal.com]

Кажется я понимаю, почему в последнее время муссируются слухи о присоединении израиля к ТС

[stranger-p-a.livejournal.com]

В США, например, Чейни инкриминировали достаточно серьёзную статью. Буш немедленно помиловал.
Клинтон доказанно врал под присягой. Ни к чему не привело.

[idelsong.livejournal.com]

А вот Нетанияhу, похоже, чистенький: пресса обжевывает любую деталь его быта, типа как его супруга обращается с домработницей, но ничего серьезного ни разу не было даже в газетах, уж не говоря о прокуратуре.

[idelsong.livejournal.com]

Действительно, пресса в основном левая и более строга к правым политикам. Например, Барака в свое время никто не привлекал за нарушение закона о финансировании партий. Когда дело всё-таки всплыло (а оно было очевидно всем в реальном времени) - он свалил всё на стрелочников, сказал, что не знал, из каких денег финансировали его избирательную кампанию. Особенно эта ассиметрия бросалась в глаза в случае Шарона: против него выдвинули серьезные коррупционные обвинения, но прикрыли их, как только он сменил политику и занялся ликвидацией Гуш Катифа. Известна фраза ведущего журналиста Абрамовича: "Мы теперь должны держать его закутаннм в вату, как этрог".

[lanatoly.livejournal.com]

Италиа, Франция ... продолжать?
Пы. сы (ситуацию с мин ИД описали не верно, посол Беларусии взятку не давал), экс МинФин наш сидит. Другие экс ПМ ходили под следствием и т.д.

[lanatoly.livejournal.com]

Биби турс, каблан Амеди, БарОн Хеврон ... По двум последним вопрос обвинительного заключения был на волоске

[lanatoly.livejournal.com]

Например, чтобы он вернул Нобелевскую премию, полученную "за установление мира" (после чего террор усилился многократно).

Премию вернуть надо, но вот с усилением террора погуглите. там Скорее Шамир.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы на его месте врал тоже. И вообще, ложь в ответ на вопрос, задавать который спрашивающий не имеет права - не ложь и не грех.

[jozhin.livejournal.com]

У нас тут генералы на бирже играют перед началом боевых действий, что уж о политиках говорить. Так что, насчет верхней половины политэлиты вы, скорее всего, Израилю льстите.

[kandidych.livejournal.com]

позвольте спросить, при чем тут Шагал к "делу Либермана"?!

[stranger-p-a.livejournal.com]

Ложь - в данном случае уголовное преступление. Мог отказаться отвечать, сославшись на поправку о не-свидетельстве против себя. Но если принял присягу и стал лгать - виновен.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Немного разверну свой ответ.
Личная жизнь Клинтона - безусловно, его личное дело, и он имел полное право послать всех подальше с этими вопросами. Но он сам добровольно обменял это право на гипотетическую возможность поднять свой рейтинг, солгав (в случае отказа обсуждения он бы получил политические проблемы). Это были его выбор и его решение. С этого момента дело перестаёт быть личным.

[o-aronius.livejournal.com]

Посол, который подозревался в даче взятки - это другой человек, хотя и на той же должности.

назначение Шагала в Минск полно грязи

[o-aronius.livejournal.com]

Никакой грязи. Обычное партийное (в Израиле говорят "политическое") назначение - у главы МИДа есть некая квота назначений не из числа кадровых дипломатов, а кого угодно по личным/политическим критерия.

[arusinov.livejournal.com]

Ох и нереавнодушны Вы к нашей маленькой, но гордой стране:)
Ну экс-президент наш - и вс амом деле чудак (с большой М) редкостный... Но в остальном-то гм... как я вижу в свободном мире политик не попадавший под суд и следствие - скорее довольно редкое исключение, чем правило.

[taki-net.livejournal.com]

Я же не о том, лучше они или хуже, а о том, что "показного англосаксонского ханжества", похоже, нет в стране в заводе.