вы что хотите сказать - что Шендеровича мутузят в рамках антисемитской компании? или что его как еврея националист Навальный не хочет защищать? я не уловил ваших параллелей
Не соглашусь. Шендеровича мутузят как оппозиционного журналиста, а его еврейство - вишенка на торте (но мутузящие очень любят такие вишенки, так что не преминут).
Если я правильно помню, писал что-то вроде "мне жаль, что у Н. имеется национализм; очень жаль, что его больше, чем мне казалось раньше; но все равно Н. лучше других годится для борьбы с властью, потому что других нет".
То есть Ш. сначала очаровался Н., потом разочаровался, потом стал относиться рационально. Первые два этапа явно лишние, но что взять с журналиста - всё на эмоциях! рассудок включается только в крайнем случае...
Прямо скажем - злорадство ни к селу ни к городу. Увлечение Навальным и позиция по "узбекам" у него были очень четко разнесены (в чем и беда, но то такое). Травят его вовсе не по причине "еврейства", и вы и то и другое прекрасно знаете.
Не очень понял первой части. Большинство немцев не знали про Освенцим, но представим себе такого, который знал, но говорил - А.Гитлер лучший выбор в данной ситуации, хотя я не разделяю его позиции по евреям.
По второй части - в России чистых антисемитов практически и нет, это всегда "вы, евреи, хотите навязать нам социализм/капитализм/западничество/христианство/атеизм". И что?
Кампания "интеллигенция за Навального" способствовала легитимации именно вот такого "приплетания" национальности. "Мы боремся с режимом, а норот любит, чтобы это было под соусом бейчурок, ну что делать". Другая сторон7а - "мы боремся с госдепом и гейропой, но народ так не понимает их тлетворности и даже падок на баварское пиво, надо приправить это "и вообще они жыды".
Я лично не вижу нифига разницы.
ЗЫ. Злорадства тут по нулям, кстати, я считаю, что это была ошибка, указать на которую сейчас самое время, когда хороший человек восприимчив. Его не в крематорий волокут, вообще-то.
Кампания "интеллигенция за Навального" способствовала легитимации именно вот такого "приплетания" национальности. "Мы боремся с режимом, а норот любит, чтобы это было под соусом бейчурок, ну что делать". Другая сторон7а - "мы боремся с госдепом и гейропой, но народ так не понимает их тлетворности и даже падок на баварское пиво, надо приправить это "и вообще они жыды".
"Кампания "интеллигенция за Навального" способствовала легитимации именно вот такого "приплетания" национальности. "Мы боремся с режимом, а норот любит, чтобы это было под соусом бейчурок, ну что делать". Другая сторон7а - "мы боремся с госдепом и гейропой, но народ так не понимает их тлетворности и даже падок на баварское пиво, надо приправить это "и вообще они жыды".
- ну, отчасти не без того, конечно... НО: лично Шендерович как раз много говорил о том, что дикая ксенофобия - инструмент пропаганды власти и то, что оно работает - очень тревожный сигнал для общества. Да, он поспешил тогда обмануться в Навальном... Ну так многие поспешили. И по-моему это был совершенно откровенный жест отчаяния - в нынешней российской ситуации и при отсутствии политических лидеров протеста появление харизматического и формально демократического политика, способного возглавить протест, какой бы этот политик ни был политической ориентации, должно было выглядеть как обретение хоть какой-то надежды. Тем более, что политик то в общем демократический в основе своей программы, а нацзим это как бы вишенка на тортике... Как тут не подумать, мол, пусть сначала победит демократия, а потом пусть попробуют, в рамках мягкой демократической процедуры эту свою дурь, раз так хочется, скоро убедятся, что хорошего с этого не будет ничего... И, откровенно говоря, в этом я их очень даже понимаю. Хотя бы потому, что эта ксенофобия - явная креатура режима. И если режим рухнет, есть хорошие шансы, что ситуация оздоровится, пусть этот нарыв и будет болеть еще долго. И, честно говоря, если бы речь шла о таком выборе - я бы выбирал Навального. Потому что нынешний режим - есть причина и его ксенофобии тоже. В этом отношении Навальный и его электорат - чистейшая их креатура... И, вероятно, мягкое и "законное" ущемление прав "инородцев" при нем, столкнувшись с реальностью относительно скоро приказало бы долго жить и вспоминалось бы как позорная практика прошлого.
Сохранение же нынешнего режима - это путь к газовым камерам. По моему это уже очевидно, что они пойдут на это, если это сохранит им власть еще на 5 минут. И они будут нагнетать ксенофобские истерики и мракобесие пока ситуация не перейдет в такую, что Гражданская - детским утренником покажется. Поэтому я бы не строил тут никаких иллюзий - Навальный тут не очень то при делах, захотят - сделают, но только не в законном поле и не демократическим путем. Если помните они много раз это делали и до всяких Навальных. И если бы в самом деле мигрантам стали бы ставить законные перепоны, но при этом милиция и судопроизводство стали бы более подконтрольны закону... Ситуация была бы лучше чем сейчас, когда, по сути, мусорня творит что хочет. Так что тут вы явно утрируете.
Поэтому, если бы речь шла о: "Вот этот уровень дикости, так и быть узакониваем, чтоб разобраться, но режим падает" - я бы без сомнения выбрал бы консервацию (с большими шансами на развитие в дальнейшем), чем усугубление. Тягныбока и его электорат я терпеть не могу, однако на баррикадах с его ребятами стоял.
Другое дело, что, по моему всем, кто знает, что такое Россия, очевидно, что вопрос так не стоял, и Навальный просто потешная мурзилка для москвичей, призванная создавать иллюзию политической жизни, и зазывать всех на не-выборы. В этом отношении всякая его поддержка - да, ошибка. В том числе с моральной точки зрения - потому что идти на собюз с меньшим злом и побежать зло большее - допустимо. А идти на союз с меньшим злом просто потому, что оно меньшее, без всяких шансов на победу - глупость. Тем более, если есть хоть какие-то признаки, что это самое "меньшее" - по крайней мере в тактическом плане марионетка "большего", а таких улик в случае с Навальным... Шендерович, межу прочим, кажется до сих пор считает, что Навальный не подконтролен им. Учитывая, что он повидал на своем веку как эти ребята работают, это либо чудовищное прекраснодушие... либо нежелание признавать весь масштаб ошибки.
не будем забывать, что Н. критиковал режим за НЕДОСТАТОЧНУЮ ксенофобию. Кто-нибудь сомневается, что в случае крушения режима по крайней мере в первое время наступит большое экономическое и социальное процветание на букву Ж? Что народ, неблагодарный, будет вспоминать Путина добрым словом? И я не вижу другого выхода для пришедших к власти на лозунге "антинародная власть продает все полимеры чуркам", как продолжать эту арию с удесятеренной громкостью. А то ведь вернутся к власти на волне народного недовольства проклятые единороссы, дадада. Я немолодой человек,я эту песню Валенки один раз слушал в 1990-е, с меня хватит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
и мой ответ на него.
no subject
То есть Ш. сначала очаровался Н., потом разочаровался, потом стал относиться рационально.
Первые два этапа явно лишние, но что взять с журналиста - всё на эмоциях! рассудок включается только в крайнем случае...
no subject
no subject
no subject
По второй части - в России чистых антисемитов практически и нет, это всегда "вы, евреи, хотите навязать нам социализм/капитализм/западничество/христианство/атеизм". И что?
Кампания "интеллигенция за Навального" способствовала легитимации именно вот такого "приплетания" национальности. "Мы боремся с режимом, а норот любит, чтобы это было под соусом бейчурок, ну что делать". Другая сторон7а - "мы боремся с госдепом и гейропой, но народ так не понимает их тлетворности и даже падок на баварское пиво, надо приправить это "и вообще они жыды".
Я лично не вижу нифига разницы.
ЗЫ. Злорадства тут по нулям, кстати, я считаю, что это была ошибка, указать на которую сейчас самое время, когда хороший человек восприимчив. Его не в крематорий волокут, вообще-то.
no subject
Этот абзац очень понравился!
no subject
- ну, отчасти не без того, конечно...
НО: лично Шендерович как раз много говорил о том, что дикая ксенофобия - инструмент пропаганды власти и то, что оно работает - очень тревожный сигнал для общества.
Да, он поспешил тогда обмануться в Навальном... Ну так многие поспешили. И по-моему это был совершенно откровенный жест отчаяния - в нынешней российской ситуации и при отсутствии политических лидеров протеста появление харизматического и формально демократического политика, способного возглавить протест, какой бы этот политик ни был политической ориентации, должно было выглядеть как обретение хоть какой-то надежды. Тем более, что политик то в общем демократический в основе своей программы, а нацзим это как бы вишенка на тортике... Как тут не подумать, мол, пусть сначала победит демократия, а потом пусть попробуют, в рамках мягкой демократической процедуры эту свою дурь, раз так хочется, скоро убедятся, что хорошего с этого не будет ничего...
И, откровенно говоря, в этом я их очень даже понимаю.
Хотя бы потому, что эта ксенофобия - явная креатура режима.
И если режим рухнет, есть хорошие шансы, что ситуация оздоровится, пусть этот нарыв и будет болеть еще долго.
И, честно говоря, если бы речь шла о таком выборе - я бы выбирал Навального. Потому что нынешний режим - есть причина и его ксенофобии тоже. В этом отношении Навальный и его электорат - чистейшая их креатура... И, вероятно, мягкое и "законное" ущемление прав "инородцев" при нем, столкнувшись с реальностью относительно скоро приказало бы долго жить и вспоминалось бы как позорная практика прошлого.
Сохранение же нынешнего режима - это путь к газовым камерам.
По моему это уже очевидно, что они пойдут на это, если это сохранит им власть еще на 5 минут. И они будут нагнетать ксенофобские истерики и мракобесие пока ситуация не перейдет в такую, что Гражданская - детским утренником покажется.
Поэтому я бы не строил тут никаких иллюзий - Навальный тут не очень то при делах, захотят - сделают, но только не в законном поле и не демократическим путем. Если помните они много раз это делали и до всяких Навальных. И если бы в самом деле мигрантам стали бы ставить законные перепоны, но при этом милиция и судопроизводство стали бы более подконтрольны закону... Ситуация была бы лучше чем сейчас, когда, по сути, мусорня творит что хочет. Так что тут вы явно утрируете.
Поэтому, если бы речь шла о: "Вот этот уровень дикости, так и быть узакониваем, чтоб разобраться, но режим падает" - я бы без сомнения выбрал бы консервацию (с большими шансами на развитие в дальнейшем), чем усугубление. Тягныбока и его электорат я терпеть не могу, однако на баррикадах с его ребятами стоял.
Другое дело, что, по моему всем, кто знает, что такое Россия, очевидно, что вопрос так не стоял, и Навальный просто потешная мурзилка для москвичей, призванная создавать иллюзию политической жизни, и зазывать всех на не-выборы. В этом отношении всякая его поддержка - да, ошибка. В том числе с моральной точки зрения - потому что идти на собюз с меньшим злом и побежать зло большее - допустимо. А идти на союз с меньшим злом просто потому, что оно меньшее, без всяких шансов на победу - глупость. Тем более, если есть хоть какие-то признаки, что это самое "меньшее" - по крайней мере в тактическом плане марионетка "большего", а таких улик в случае с Навальным...
Шендерович, межу прочим, кажется до сих пор считает, что Навальный не подконтролен им. Учитывая, что он повидал на своем веку как эти ребята работают, это либо чудовищное прекраснодушие... либо нежелание признавать весь масштаб ошибки.
no subject
не будем забывать, что Н. критиковал режим за НЕДОСТАТОЧНУЮ ксенофобию. Кто-нибудь сомневается, что в случае крушения режима по крайней мере в первое время наступит большое экономическое и социальное процветание на букву Ж? Что народ, неблагодарный, будет вспоминать Путина добрым словом? И я не вижу другого выхода для пришедших к власти на лозунге "антинародная власть продает все полимеры чуркам", как продолжать эту арию с удесятеренной громкостью. А то ведь вернутся к власти на волне народного недовольства проклятые единороссы, дадада. Я немолодой человек,я эту песню Валенки один раз слушал в 1990-е, с меня хватит.