Про "контртеррористическую операцию по всей Украине"

[taki_net]

Вот за это славное доведение до абсурда, до фарс-гиньольного состояния концепции "антитеррора" - Януковичу и его чекистам спасибо.

Потому что ничего гаже, подлее и вреднее, чем "антитерроризм" - не придумано.

Именно в рамках этой концепции с 2000 года у нас (я имею в виду не только РФ, а все страны, начиная с США) отнимают права, с таким трудом вырванные у правителей в течение 20 века, разобщают, натравливают народ на народ и веру на веру, но главное - приучают добровольно и с восторгом показывать свои документы и свои письма, и свои кости на рентгене в аэропорту...

Переубеждать бесполезно - истерика не лечится рациональными аргументами. Но иногда лечится - смехом. Пусть горьким и сквозь слезы.

Comments

[letrym.livejournal.com]

тоже об этом подумал.

[bbb.livejournal.com]

Только не стоит обобщать. В США никаких прав ни у кого не отобрали. Если что и было отобрано - то задолго до 2001 года.

[taki-net.livejournal.com]

А ватербординг не пытка, а свобода это рабство и весь ассортимент ваших воззрений на эту тему мне хорошо известен.

Я долго с большим сожалением думал, что фашизм и садизм в вопросах государственного устройства - увы, неизбежное следствие "экономического либерализма", пока не увидел, как Элла П. вполне успешно сочетает правую экономическую позицию и правозащитные убеждения и действия. Ну, значит, это личный дефект, а не партийный - узнать это было приятно.

[bbb.livejournal.com]

Никаких американских граждан вотербордингку не подвергали и никаких законов, меняющих статус вотербординга (скажем, с запрещенного на разрешенный) в 2001 году не принимали.

весь ассортимент ваших воззрений на эту тему мне хорошо известен

Не думаю. Ведь мои воззрения основны на знании фактов и на личном опыте (напомню, что в США проживаю я, а не ты).

Более того, всем, знакомым с моим ЖЖ, известно, что мне очень многое не нравится в устройстве США, так что считать меня каким-нибудь "апологетом Буша" или кем-то таким - было бы полным абсурдом.

Так что это просто факт, реальность - в жизни и правах американцев после 2001 года ничего не изменилось. Ни в сторону улучшения (к сожалению), ни в сторону ухудшения (к счастью).

[laruldan]

Да-да-да, TSA — это не изменение (который уже местами пытаются распространить и не только на полёты); Anti-Patriot Act — это не изменение; веерная рассылка NSL — это не изменение; ну и много чего ещё.
Ну, понятное дело, касается это не всех; а некоторым и на анальные проверки пофиг; ну да, вон, при Гитлере и Сталине люди тоже жили и не тужили (и таких даже было большинство); особо некоторые и не замечали ничего даже. А тут таки труба гораздо пониже (пока что), да и дым пожиже (тоже пока что).

[bbb.livejournal.com]

Собственно, этот украинский "антитерроризм" - это то же самое, что польское "военное положение". То есть самое обычное, традиционное чрезвычайное положение, только под другим именем.

Понятно, что в 1981 году Польше никакая внешняя агрессия, тем более со стороны врагов тогдашнего режима, не угрожала, как сейчас Украине не грозит никакой "терроризм" (в современном понимании, то есть терроризм против случайных граждан - в отличие от традиционного понимания терроризма как акций против царей и президентов).

Но использование этой риторики никак не отменяет тот факт, что внешние нападения (вынуждающие ввести военное положение), равно как и террористическая угроза (вынуждающая применять мерры контртеррористической борьбы) - бывают.

[bgmt.livejournal.com]

Что-то вы заговорились.
1. Если бы не пример Польши, всё бы ничего. Но в Польше в 81 году военное положение было введено Ярузельским на самом деле, как показало дальнейшее, с совершенно другой целью: спасти страну от советского вторжения.
Моё мнение. как и мнение очень многих других, о Ярузельском претерпело кардинальное изменение за время его правления. Это был плохой режим, естественно. Но в тысячу раз лучше, чем если бы было вторжение. А оно бы было.

2. Ситуация, которая, как кажется власти, вынуждает её вводить чрезвычайное положение. бывает. Я что-то не знаю примеров, когда бы это в долгосрочном плане привело бы к разрешению ситуации. Власть, которой очень резко не хочет сравнимое с половиной число населения (не знаю, начиная с 30% или 40, тут надо исследовать), должна уходить, разыскав сначала компромиссные кандидатуры. Иначе недовольство властью будет накапливаться. Это совершенно не зависит от того, одобряем ли мы или вы конкретные желания оппозиции. Собственно, вообще желательно ввести в демократические институты подсчёт голосов "резко против", не должне приходить к власти кандидат, за которого большинство, но "резко против" (несовместимо) - очень существенное меньшинство. В любой революции, нравящейся мне или не нравящейся, виновата власть.

[abba65.livejournal.com]

Как известно, в Польше в 81 году военное положение было введено Ярузельским для сохранения своей власти.
Как известно теперь (но не тогда), советское вторжение категорически исключалось Москвой, со стороны Ярузельского это было пропагандистское прикрытие. Есть свидетельство, что он сам просил "военной помощи", но СССР был не в той ситуации, чтобы ее оказать - из-за Афганистана.

[bbb.livejournal.com]

в Польше в 81 году военное положение было введено Ярузельским на самом деле, как показало дальнейшее, с совершенно другой целью: спасти страну от советского вторжения

Уж этим-то вопросом я, слава богу, занимался достаточно детально, и в специальной литературе он освещен с большими подробностями. Если в двух словах - советское руководство осенью 1981 года НЕ планировало никакого вторжения (в отличие, между прочим, от осени 1980-го), и Ярузельский об этом знал. Именно поэтому он сам настаивал на том, чтобы создать иллюзию того, что такое вторжение готовится. В частности, на совещании министров обороны Варшавского договора именно польская делегация предлагала включить в коммюнике пугающе-угрожающие формулировки, но это предложение не удалось провести из-за сопротивления румын и венгров.

Опять же, последующее поведение Ярузельского очень наглядно демонстрирует, что было его целью. Если бы он, допустим на минуту, считал, что взял грех на душу ради спасения страны и т.д., то сразу же после того, как опасность этой (якобы существующей) угрозы отпала, должен был бы уйти в отставку и все такое. Он же, как мы все знаем, просто-напросто держался за власть, и даже когда потерял реальную власть (после выборов 1989 года), продолжал цепляться за формальные бирюльки, оставаясь "президентом" при премьере Мазовецком.

Чего уж там, все с ним ясно, с Ярузельским. Как завербовал его Кищак в сексоты, так и остался таким.

Ситуация, которая, как кажется власти, вынуждает её вводить чрезвычайное положение. бывает. Я что-то не знаю примеров, когда бы это в долгосрочном плане привело бы к разрешению ситуации.

Да мало ли какие это могут быть ситуации, от природной катастрофы и эпидемии до насильственного выступления со стороны незначительного, но организованного и мотивированного меньшинства.

[bgmt.livejournal.com]

"Да мало ли какие это могут быть ситуации, от природной катастрофы и эпидемии до насильственного выступления со стороны незначительного, но организованного и мотивированного меньшинства."

Я никак не отрицаю, что это представимо. Про катастрофы и эпидемии совсем представимо. Что же до "незначительного, но организованного и мотивированного меньшинства", то мне бы хотелось видеть пример такой удачи. Уточнение: если речь не идёт о тысяче человек, конечно. Я не отрицаю, что это возможно, но что-то не приходит в голову.

[bbb.livejournal.com]

Не понял - какой удачи? Чьей? Я вроде про удачу ничего не говорил.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

АТ - это глобальная идеология всех современных империалистических государств.

[stzozo.livejournal.com]

Думаю, в светлом будущем мире слово "безопасность" станет ругательством.
Репрессивный орган - служба безопасности.
Война - ради безопасности граждан.
И так далее.