taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-20 02:14 am

О полицейских и полицаях

Правомерно ли отношение к полиции и спецслужбам как к "псам режима"? Как ни странно, ответ на этот вопрос не зависит ни от легитимности политического режима, ни от того, насколько по закону действуют полицейские, хотя связь есть, конечно. Но - возможна ситуация, когда псами и опричниками выступают выполняющие от сих до сих формальный приказ президента, избранного 60% на свободных выборах, и наоборот, полицейский, служащий, скажем, окккупантам, или родной власти, но не по закону, а по понятиям - будет уважаемым членом общества, вроде стекольщика или водопроводчика.

Начнем с понятия преступления. ВАЖНО: президент может быть избран 60 процентами, или даже 40, но по вопросу, является ли некое поведение преступным и подлежащим пресечению - должен быть консенсус (близко 95-99 процентам). Речь не о каждом поступке, но об основной массе. Если это не так, если в стране 40 процентов населения считают некое поведение нормальным, а остальные 60 - преступным, это сильный признак того, что в стране нет гражданского общества, а демократия - имитационная.

Так вот, в нормальном случае 95 процентов страны считают преступление - преступлением, и если устарелый закон не устанавливает за него чрезмерного наказания - готовы и сами пресечь его и доставить обвиняемого в суд. Если придется. Но, подобно тому как люди сами, в основном, не чинят мебель и не шьют себе шубы, а обращаются к специалистам, большинство предпочтут поручить эту тяжелую и грязную работу тоже специалисту - полицейскому. Что не отменяет их права (в настоящей демократии) сделать гражданский арест самостоятельно.

Так вот, критерий очень прост: полицейский - это специалист, выполняющий работу, которую ему поручили и одобряют 95 процентов сограждан, которые, если он почему-либо окажется недоступен, выполнят ее сами.

Полицай - это тот, кто применяет силу в интересах властей во всех остальных случаях
- независимо от законности приказа властей и независимо от легитимности самих властей.

[identity profile] onanymous.myopenid.com (from livejournal.com) 2014-02-19 11:14 pm (UTC)(link)
> Что не отменяет их права (в настоящей демократии) сделать гражданский арест самостоятельно.

если он почему-либо окажется недоступен, выполнят ее сами.

В свете сказанного представляет интерес позиция по делу Зиммермана.
Что-то подсказывает, что её с этим сложно будет увязать.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2014-02-20 12:53 am (UTC)(link)
Если речь идет об определении, то нет смысла спорить, но все же утверждение: "в нормальном случае 95 процентов страны считают преступление - преступлением" - кажется мне совсем неверным. Чрезмерно оптимистическим. Ведь отнюдь не в тоталитарном, а в самых разных обществах 95% поддержат преследования оставшихся 5%, сожжение ведьм, лишение прав заключенных. Т.е. мне кажется, что критерий подходит лишь для определения общественной приемлемости деятельности полицейского/полицая, но обычно в это противопоставление вкладываются и нравственные коннотации.

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2014-02-20 01:03 am (UTC)(link)
Мне кажется, что полицай — это полиция, а полицейский — ее сотрудник

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-02-20 01:54 am (UTC)(link)
Есть еще третий вариант: в некотором проценте случаев применяет силу (данную ему властью) в своих собственных интересах.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2014-02-20 04:57 am (UTC)(link)
Мне кажется, если так смотреть на вещи, то даже самые демократические режимы окажутся в наше время нелегитимными. Насильственные преступления против личности и всякие там кражи - это три страницы в УК. И еще пятьдесят страниц криминализируют всякое такое поведение, о котором людям просто не приходит в голову думать. От курения травы до нарушения каких-то там правил лицензирования. Какой там консенсус? Просто слепое пятно у большинства - органы разберутся, зря не сажают.

[identity profile] banga-73.livejournal.com 2014-02-20 05:58 am (UTC)(link)
А как связаны демократия и то, что "40 процентов населения считают некое поведение нормальным, а остальные 60 - преступным". Такое может быть только при диктатуре или анархии?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-02-20 08:51 am (UTC)(link)
Гениальное определение.
Только вот одно но - в например гомофобном обществе вроде традиционных исламских стреляющий "усяких пидарасов" будет полицейским, а защищающий их - полицаем.