taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-12 07:13 pm

Путинизм и вопросы языкознания

Итак, начнем наше исследование. Вот пишет маститый журналист, филололог-германист [livejournal.com profile] maxim_sokolov в газете "Известия":

уже года два как А.С. Политковская пребывала на дальней периферии общественного сознания. До 7 октября с. г. индекс упоминаемости ее выступлений был близок к нулю

Поскольку мы имеем дело не только с широко изместным публицистом, но и с филологом, писателем (издавшим двухдомное собрание сочинений), знатоком медийного сообщества, очень важно понять, что столь авторитетный эксперт понимает под "индексом упоминаемости, близким к нулю". Я не знаю, какой индекс имеет в виду МЮС, запросим, к примеру, Яндекс (словосочетание "Анна Политковская", слова рядом, интервал 06.10.2004-06.10.2006 (до трагической гибели Политковской, упомянутой МЮС как повод для всплеска внимания к ней).

Результат поиска: страниц — 26 842, сайтов — не менее 619

Интересно, это много или мало? А чего гадать, давайте спросим Яндекс, с теми же параметрами, "Максим Соколов".

Результат поиска: страниц — 19 020, сайтов — не менее 813

Ай какой афронт! Оказывается, выдающийся журналист, находящийся в фокусе "общественного сознания" - имеет "индекс упоминаемости выступлений, близкий к нулю". На самом деле ситуация ЕЩЕ СМЕШНЕЕ: понятно, что "Анна Политковская" - редкое сочетание имени и фамилии, скорее всего, все обраруженные ссылки относятся именно к ней (из первых 20, проверенных мной - все 20), а вот Максимов Соколовых - пруд пруди, и среди них есть неслабые ньюсмейкеры (пресс-секретарь Петербургской мэрии, на минуточку, и всякая мелочь вроде популярных спортсменов). На первой странице не имеют отношения к Ведущему Публицисту 3 ссылки из 10, на второй - 6 из 10. Вероятно, можно уверенно говорить, что индекс упоминания М.Ю.Соколова за указанные два года примерно ВДВОЕ НИЖЕ, чем у "маргинальной" Политковской.

Тут вмешивается другой германист, самый главный германист России:

Но я думаю, что журналисты должны это знать, во всяком случае эксперты это прекрасно понимают, что степень ее влияния на политическую жизнь в России была крайне незначительной. Она была известна в журналистских кругах, в правозащитных кругах, на Западе. Повторяю, ее влияние на политическую жизнь в стране было минимальным.

Несомненно, читатель остается в недоумении - да о чем мы говорим, как понимать "минимальное влияние" журналиста, работы которого читали полмиллиона читателей (как минимум), работы которого обсуждали, на работы которого ссылались рекордное число раз? Я вижу два возможных ответа:

1. Некоторые животные равнее других; вообще у работ МЮС всего один внимательный читатель, но зато какой!

2. Противоположная версия, в которую я, кстати, верю больше, она связана с известным языковым процессом замены названия ситуативной роли на название противоположной роли (лингвисты, подскажите, как называется): "афганец" (солдат СССР, воевавший против афганцев), "тюремщик" (заключенный). В данном случае мне кажется, что мы присутствуем со сходным процессом, на ранней стадии подмеченным двумя выдающимися гуманитариями современности:

влиятельный журналист - это тот журналист, НА КОТОРОГО эффективно оказывают влияние те, кто принимает решения.

С этой точки зрения А.С.Политковская была совершенно невлиятельным журналистом.

ЗЫ См. на эту тему также прекрасную статью Англофила.

Подсчетом индекса упоминаемости работ А.С.Политковской "и других либералов" занялся на свою голову сам МЮС. Получилось смешно:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-12 10:33 pm (UTC)(link)
С смысле блоги? Ну так у МЮС есть ЖЖ, это сильно увеличивает ссылки.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-10-12 10:36 pm (UTC)(link)
если мы берем блоги, то надо брать и разговоры на кухне. поскольку яндекс их не индексирует, то и выборка нерелевантна. соответственно, надо искать в таких категориях, где мы можем искать. например, только в сми. если хотите, могу посмотреть, сколько там у М.Ю. набегает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-12 10:49 pm (UTC)(link)
если хотите, могу посмотреть, сколько там у М.Ю. набегает.

Это было бы интересно.

Насколько я понимаю, если Яндекс и индексирует блоги в общем запросе, то дает на весь, скажем, ЖЖ - один сайт (но много страниц).

Понятно, что цифры очень условные, но порядок "читаемости" отражают правильно.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-10-12 10:51 pm (UTC)(link)
ок, отвечу утром.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-12 10:55 pm (UTC)(link)
Вы, конечно, понимаете проблему с Максим-Соколовым - хоккеистом (он даже есть в русской Википедии, в отличие от МЮС), и аналогично питерским Предкомитета по инвестициям мэрии (он не просто Максим, а еще М.Ю.)

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-10-13 08:18 am (UTC)(link)
В Global Factiva за год по запросу
"Максим Соколов not хоккеист not председатель комитета not хоккей not хоккеист not вратарь not голкипер" найдено 347 документов в СМИ.

По Политковской - 191 упоминание.

Но эти все статистические данные не имеют особого значения. Вы ведь не потрудились показать, что:

1. Соколов считает себя популярнее Политковской
2. Соколов кичится тем обстоятельством, что он популярнее Политковской

А между тем именно из этих предпосылок Вы и исходите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-13 09:05 am (UTC)(link)
Ничуть. Я просто пытаюсь выяснить, какой смысл вкладывали в свои слова МЮС и Путин. Помимо нулевой гипотезы, что просто хотели обхамить неприятного им человека.

Разумеется, этот смысл может быть у них разным.

Что, вообще, в понимании Президента Великой Газово-Ракетной Державы "журналист, оказывающий влияние" и "не оказывающий"? Что это такое в понимании журналиста, которого Президент, несомненно, считает "влиятельным"?

Про "кичится" я вообще ничего не понимаю, мне не интересно. А вот насчет п.1 - тут интересно. Цитирую МЮСа полностью:

Может быть, кто нибудь может проиндексировать наконец число ссылок на на А. С. Политковскую за последний год, но до 7 октября? Сравнительно с ссылками на ее единомышленников -- хоть бы ту же Ю. Л. Латынину. Вопрос о влиятельности был бы и закрыт

Т.е. он сам считает, что "число ссылок в Гугле и Яндексе" ЗАКРЫВАЕТ "вопрос о влиянии". Уже интересно. В этой ситуации (чисто для развлечения) можно этим градусником померить не только Латынину и А.С.П.

Моя-то интуиция говорит, что актуально (в краткосрочной перспективе, а МЮС говорил про два года) имеет смысл оценивать влияние отдельно в пуле оппозиционных прозападных журналистов, оппозиционных "державных" и проправительственных. Или даже еще детальнее. А уж на какой коэффициент умножать результаты каждой из групп - станет ясно потом. Примерно как в 1979 году пытаться понять, кто влиятельнее временно находящийся на воле (или постоянно в эмиграции) диссидентский публицист или хорошой (ВАЖНО: хороший) журналист Известий/Литературки, по статьям которого иногда пишутся докладные референтом для замзавотделом ЦК. Когда соввласть рухнула, внезапно выяснилось, что Сахаров-Солженицын-Янов (нарочно самых разных беру) оказались куда влиятельнее, а при другом повороте событий их труды сохранились бы лишь как памятник литературы и культуры, а зато стало бы ясно, как много повлиял на жизнь, скажем, Аркадий Ваксберг.

Это я к тому, что в своей группе "прозападных оппозиционеров" А.С.П. была, несомненно, одним из самых влиятельных журналистов, как в своей (проправительственных) одним из самых является МЮС. Пока не наступила История, сравнивать их между собой по реальному влиянию на жизнь страны мы не можем (потому что многие факторы такого влияния свернуты, непроявлены), а можем - по второстепенным фактам - по размеру читательской аудитории, по количеству откликов. По этим параметрам, ясно, что два этих журналиста занимали примерно одинаковую позицию, выше них по популярности находились только несколько (буквально два-три) деятеля желтой прессы. Это утверждение очевидно и может быть доказано, менее очевидно (я бы сказал - мне так кажется) что известность и читаемость Политковской была несколько выше, чем у МЮСа. Но для нашей темы это не важно.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-10-13 12:24 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что Соколов завидует Политковской. Чему завидовать? Слава ее возникла на небесспорном основании - мало кто будет спорить с тезисом о том, что как журналист Политковская была далеко не безупречна. Поддерживалась ее слава не столько ее журналистскими открытиями и даже не ее многочисленными добрыми делами, сколько историями о том, как власти ее преследовали. А окончательно упрочилась эта слава благодаря тому, что Анну Степановну убили. И сейчас 95% тех, кто рассуждает о Политковской не только на Западе, но и в России, говорят не о ее статьях, поскольку их не читали, а о самом скандальном факте убийства. Завидовать такой славе несколько странно. Мало кто захочет быть убитым в расцвете сил, дабы прославиться. Скажу цинично: желание такой славы напоминает анекдот про тещу, которая хочет, чтобы зять ее после смерти похоронил непременно в кремлевской стене - и крутись как хочешь. После нескольких дней беготни по городу зять прибегает и сообщает, что похороны завтра - и крутись как хочешь. кто захочет оказаться в положении этой тещи?

В любом случае, не вижу причины, по которой Вы так жестко "бортуете" М.Ю. Соколова. Я тоже с ним не соглашаюсь весьма часто, но права высказываться у него ничуть не меньше, чем у Политковской.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-13 01:14 pm (UTC)(link)
(Устало) Повторяю, я не говорил и не считаю, что МЮС завидует.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2006-10-15 11:26 am (UTC)(link)
Что, вообще, в понимании Президента Великой Газово-Ракетной Державы "журналист, оказывающий влияние" и "не оказывающий"

Очень просто - это журналист, c публикациями которого ему приходится считаться. Политковская таковым давно не является - ее можно просто игнорировать, что он и делал. Круг поклонников "Новой Газеты" в рассчет принимать смысла нет - их немного и, главное, им все равно невозможно угодить.

А ее убийство - вот сами видите - не получилось, приходится что-то говорить по поводу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-15 12:07 pm (UTC)(link)
И с публикациями каких журналистов ему приходится считаться? Крайне интересно было бы узнать?

На самом деле у Путина есть ровно одна политческая проблема - как жить после отставки (хочется выжить во-первых, и хорошо жить во-вторых). Оппозиционные журналисты создают проблему ровно с этим.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2006-10-15 12:16 pm (UTC)(link)
Журналисты проблемы с этим не создают. Тем более - оппозиционные. Потому как если он не сумеет сорганизовать себе будущее (как ЕБН, например), то мочить его будет никак не "оппозиция". В конце концов известный слив времен выдвижения его в преемники вполне вероятно более или менее правдив, а факты там куда пикантнее, чем подвиги кадыровцев, к которым он прямого отношения не имеет.

А с оппозиционными журналистами приходилось считаться, пока запад действительно давил на Россию по Чечне и "правам человека". Ну и в более ранние времена - когда к прессе публика в целом относилась еще с уважением.

Сейчас я не представляю публикацию, которая могла бы вызвать реакцию общества. Разве что, что-то вроде Кондопоги, может быть.