taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-02-25 01:16 am

Про чужие языки и фашистов

В поселке Звейниекциемс, что на север от Риги (за Саулкрасты) жили рабочие консервного завода и рыбаки. Примерно поровну русских и латышей.

Русские там были специфические: это были крестьяне, беглые, из Псковской области, где был в 1946-1947 году страшный голод, и они завербовались на этот (строящийся) завод. Бедность была страшная, я видел фото пирушки (свадебной) в конце 1940-х, у каждого на тарелке рыбка, и стопка водки. "Это я на фото, на мне первый в моей жизни костюм".

ВСЕ они, все, говорили по-латышски, легко и бойко. С соседями. А с детьми (которые ходили в латышскую школу) - по-русски, и на полках у них были русские книги (дети нашего хозяина, того, что первый в жизни костюм - все трое закончили университет, работали - кто банковским менеджером, кто чиновником в МВД, кто преподавателем в университете.

А еще я съездил в Ригу развиртуализироваться с русским "белым" (т.е. антикоммунистическим) националистом. Он был кандидатом филнаук, жена - доцентом консерватории. Они говорили "туземцы", а жена с тяжелым вздохом сказала - но ведь бесчестно рассчитывать, что мы на четвертом десятке лет добровольно выучим туземный язык.

Они не умирали от голода в 47-м на псковщине, нет.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-25 06:09 am (UTC)(link)
Всё же есть некоторая разница между ситуациями "еду в другую страну (регион) где говорят не по-нашему, так что пожалуй надо бы язык подучить"
и "тут спокон веку живём и вдруг говорят ваш язык неправильный учите государственный".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-02-25 06:48 am (UTC)(link)
А кто спокон веку, тем автоматически дали гражданство. И язык они в большинстве уже знали.

(Я не утверждаю, что отношения между двумя общинами были или есть шоколадные, все непросто. Но факты таковы.)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-25 07:23 am (UTC)(link)
Вы, видимо, про Латвию, а я про Украину. Там с гражданством никаких проблем не было, а насчёт кто какой язык должен учить склоки идут всю дорогу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-25 07:51 am (UTC)(link)
Так, бан временно отменятеся.

Вместо этого задание: поучитесь выражать свои мысли связно.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-25 08:05 am (UTC)(link)
Вы очень любезны

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-25 08:08 am (UTC)(link)
А то.

Тратить время на троллинг я не намерен, но если это ненамеренно - есть шанс.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-02-25 02:22 pm (UTC)(link)
Ну да - запись про Латвию, и коммент про Латвию. Доктор, что я делаю не так? :)))

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-26 07:46 am (UTC)(link)
Всё так, а мне надо яснее выражаться, верно.
В своё оправдание могу только сказать, что полагал (возможно, необоснованно) что пример в посте не более чем иллюстрация к более горячей теме, т.е. предполагаемым гонениям на москальску мову вна Украине.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-25 06:50 am (UTC)(link)
А те, кто спокон веку (а не спокон Сталину/Брежневу") - почему-то знали.

Чертова Российская империя, тюрьма народов.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-25 07:20 am (UTC)(link)
Не вполне уловил, что вы в данном случае имеете в виду.
На значительной части нынешней Украины по-украински никогда не говорили или почти не говорили. То, что украинский язык в этих местах стало положено учить по распоряжению Сталина/Брежнева, на мой взгляд, никак сегодняшних борцов с москальской мовой не оправдывает, скорее наоборот. Наверное, и с вашей точки зрения не должно бы оправдывать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-25 07:51 am (UTC)(link)
1. Мы говорим не об Украине сейчас.

2. А сейчас идите-ка погуляйте, подумайте о своем поведении так недельку. Отучитесь за это время троллить.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-02-25 07:56 am (UTC)(link)
***На значительной части нынешней Украины по-украински никогда не говорили или почти не говорили.*** = _перестали_ говорить\был вытеснен украинский язык, причем во времена вполне запамятные.
Киев и Харьков русские города, ага :))

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-02-25 08:04 am (UTC)(link)
Я же не утверждал что прям нигде не говорили.